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【阳和平】再论经济学是科学吗?

其实我对这个话题不是有很深入的研究,因为这个话题有很大部分带有哲学的特点。我对哲学研究确实不是很深入的,是比较简单的。我就是从矛盾论、实践论这些最基本的地方来看问题的。

什么是科学,对我来说就是,科学是我们对客观世界的认识。我们要从感性认识上升到理性认识。二十四节气是一种感性认识,它是对现象的总结和归纳。很多东西都是对现象的归纳,属于感性认识。比如说,对当今对世界的认识,有帝国主义论,比如列宁的帝国主义论;还有一个就是中心外围论。中心外围论是一种现象的总结,它是个感性认识;就是,它不知道为什么有中心,有外围,所以它不是一个理性的认识。很多现象都是这样。

对市场经济的看法,有很多现象的归纳,而现象的归纳从感性认识上升到理性认识,这才叫科学。这个过程中,我们会使用很多工具。数学是一个工具,逻辑推断等等都是工具。这些工具有助于我们从现象、感性认识上升到理性认识。

很多东西其实都存在着感性认识,比如说最优化。

最优化是个理性认识。但是,你说,动物界懂不懂微积分?这是个很有意思的例子。我还在美国教学的时候,看到一篇文章,作者提问,家里养的狗懂不懂微积分?这个问题他想说什么呢?他就说,虽然狗肯定不懂微积分,但是它懂得最优化。他举一个例子,比如,在河边遛狗,他就喜欢往水里扔一个球,让狗扑着去叼回来。他做了一个试验,不是把这个球垂直地往河里边扔,而是斜着扔,比如说45度角。那么,这个狗往水里边跑的时候,它有三种选择:一个就是从河岸边直接游到球那边,这个其实是很费力气的,因为狗知道在水里边游泳费时间;另一个极端的选择就是,跑到和球落水的地方垂直的那条线上,再从那进水;但是实际上它也不会往那边走,它会走到快到垂直线上,开始往水里边游,这叫最优化。他做了很多实验,发现这狗入水的地方,基本上就是我们用微积分计算出来的最优化解。所以,最优化是我们人用数学去描述一种怎么去最优化的一种解答。但是,人们其实在生活中,动物在生活中,比如动物在追猎物的时候,狮子、狼追羊,都知道怎么去弯道超车,怎么去最优化。所以,最优化本身是一种现象。有了这种现象,我们用微积分就能把这个现象总结出来,哪一条路径是最优的。这就是从感性认识到理性认识的升华。这个数学模型用对了,它的答案就是正确的;用错了,那就是胡来。比如说,几何里边,平面几何说两条平行线永远不会交叉;但是这在球面上是不可能的,球面上你画两条直线,它肯定有交叉点。

所以,研究过程中用到了数学,有个数学公式也好,数学理念也好,它有一个前提假设。这前提假设对了,它有可能符合客观世界客观规律。前提假设如果错了,那就是荒谬的。

所以,我判断什么是科学,就是我们对自然界的、对客观的认识。经济学很多地方不是客观的,是主观的。而且,有意思的是,一些经济学大师们,西方经济学大师们,吵来吵去,吵什么是科学。我发现他们争吵了半天,都是因为他们是基于唯心主义的判断,每个人觉得自己的理论是对的,别人的理论是错的,所以吵来吵去。所以我说,有派别的,它不是科学。

当然,我这话,就看派别的定义是什么了。有人说物理学里边有派别,其实物理学里边所谓的派别,是一些未证实的假设。现在物理学家中,有没有认为相对论是错误的反相对论派?没有,就是说,已经被事实证明的东西就不存在派别了。物理学的派别,是因为很多东西我们现在还没有得到解释。比如物理学里边,量子力学和相对论是打架的,是矛盾的。在微观世界里边量子力学成立,在宏观世界相对论成立。所以,这些都是矛盾的。客观世界就是矛盾的,充满了矛盾。但是,有没有否定量子力学的派别,否定相对论的派别?没有,在具体条件下,一个实验结果出来了,就没有什么好争的了。

物理学也会有争论,比如说弦学。之所以有弦学,就是因为他们想把相对论和量子力学等等,全部结合到一个大的体系里边。这里边有好多数学。有不同观点,怎么去解决?关于数学,我前两天也看到一篇文章说,数学里边有好多矛盾是没法解决的。所以,客观世界是矛盾的。

所以,什么是科学呢?就是我们必须是客观地看这个世界。为什么经济学很难客观呢?因为它和我们的利益直接相关。因为跟利益相关,它往往就是主观的,或者很容易主观。

今天我自己要讲的东西其实不多,因为已经讲过了。我就重复自己原来讲的,我只能做一些解释。我想把更多的时间留给大家提问题。

我判断是不是科学,为什么说经济学不是科学?因为它很多是主观判断。它的整个理论,它对一个最根本的经济现象——经济周期,尤其是在宏观经济学里边,这是最根本的经济现象,它没有理论去解释,这是一个很大的问题。它就是借助于他们的各种模型。不管多复杂的模型,复杂了不得,把天文、现代物理学的东西全用上了。但是,它这个模型还是一个均衡的模型,它是从均衡来看问题。所以从均衡出发,它本身就不是科学的,因为世界是不均衡的,它是矛盾的运动。在矛盾的运动中,不同的力互相作用,互相运动,它是不会停止的。就像我做的一个小视频,《知其所以然的经济学是哪个?》,讲的是马克思主义的政治经济学,它研究资本主义社会经济规律里边的客观规律。但是,打着马克思主义旗号的,讲的东西不一定是科学的。因为,马克思主义的态度,就是客观地去观察,总结。但是很多人,嘴上说马克思主义,但是行动上还是主观的。所以,他对事物的判断,不是总结历史的、客观的现象,找出规律性东西来,然后再指导自己的实践,而往往是,要么从定义出发,要么从自己认为的应该是什么出发。很多人喜欢讲,应该是这样的,应该是那样的,理所当然的。历史、自然界不是按照你的应该来发展的。

好吧。我想多听听大家有哪些意见。

有些问题,其实跟这个科学性倒没有直接的关系,比如说劳动价值论,剩余价值论。那么这是一种假设呢,还是客观的、科学的分析呢?这里边,立场决定了你认同不认同。就是个立场,很简单的道理。就说财富的积累就是这回事。

所以资本主义的经济学往往有个特点,我在美国学西方主流经济学,我发现,我把他们的理论当神话来看,然后,我学他们的数学。数学挺有意思,但是,他们这个前提假设,有的东西让你看的真是太可笑了。利率是什么呢?就是人们为了将来能获得更多的收获,而减少当前的消费,利率是一个权衡,今天的享受和将来的享受的一个比率。哎呀,我的妈呀。

所以,有很多东西,不是从研究客观世界出发,是从自己的愿望出发,往往是为资本主义,为这个制度辩护的。

今天我还跟人聊了聊这个话题,比如说,自然失业率这个概念,他们有自然利率,自然这个,自然那个。他一讲自然,就是说明他解释不了,或者他认为是一种均衡状态。所以他不研究事物现象背后的客观规律。

我看了一些人对劳动价值论的批判,其实挺挺肤浅的,真的没有什么说服力。我发现有一个有意思的现象,就是,西方的这些牛的经济学家,时不时都要出来继续批判马克思的《资本论》,好像你不批判马克思的《资本论》,你就不配做一个经济学家。但是马克思的《资本论》,被他们批倒了不知道多少次了,但是老觉得还是不够,还得继续批。所以,他们特别地,就是忍不住就得批评。但是,马克思洞察资本主义的眼力真是了不得,你不得不佩服这个。我在美国待了30多年,我就发现,真的还是马克思懂资本主义。因为我在学校里边学的,关于货币,关于金融,马克思在《资本论》里边都讲的非常透彻,非常清晰。

那么,至于为什么人们不用更好的数学模型来搞这些,上次我也讲了,就是因为经济现象,它的复杂性往往要超过一些简单的物理实验、化学实验了。所以,将来的年轻学者们有一天会搞一个比较理想的,能符合马克思主义原理的数学模型,我想肯定会的。但是没有这个,不等于它不是揭示客观规律的,只不过是不像物理学那么严谨,那么能预测。

好吧,我想把时间留给大家提问。

我在网上看了各种跟帖评论,对科学的这个定义本身提的问题并不太多。

问:之前看西方某个介绍经济学的讲座,有一个说法很有意思,他说区分科学的主要重点是否能通过实验来证伪,而经济学虽然理论上可以进行实验,但是经济学实验,会对经济实体造成损害。

是有这个问题。因为在经济学里边,我们很难做实验。就是像实验室那样子的实验。

给你举个特别直接的例子。我是2007年回来到对外经贸大学教书的。2007年的时候坐地铁是3块钱。然后,2008年我们学校附近的5号线开通了,跟10号线能换乘了。5号线开通那一天,地铁公司把票价从3元降到2元。客流量大增。问题是,如何区别客流量增加是因为网络效应呢,还是因为票价从3元降到2元呢?两个因素同时发生,区别特别难。我当时就说,哎呀,你干嘛不把降低票价和5号线开通分开一两个月,起码我们经济学家还能研究研究这个票价的改变和网络效应对客流量的影响分别是什么样的。起码拆开来试试嘛,合在一起真是没法区分啊。

所以,经济现象就有这样的,很多东西是连到一起的,很难把它拆开来单独分析。所以,经济学家,尤其是搞计量经济学的,像我们这样的,特别希望找到一些所谓自然出现的实验组和对照组,这样的话,研究比较方便有效。

比如说真正搞医学研究,一个药管用不管用,对新冠也好,对别的病的也好,你来两组啊,一组是实验组上百个人,一组是对照组上百个人。这里边两组人员随机抽样,年龄的差异、性别的差异、经济地位的差异和生活习惯的差异,基本上都平均到了。那最后只剩下了吃真药和吃假药两种情况。用这种非常严谨的办法来检验,看它的效果,这个药管用不管用。这是非常科学的办法。我们知道什么药管用,但是它为什么管用,你还得去搞生物学的研究,分子生物学对这些有更深入的研究。经济学这方面就很难这样做,因为没有人愿意当这个小白鼠。

还有一个现实,一个非常关键的一个东西,比如说美国现在失业率非常低,工资涨得快。很多经济学家就讲,失业率低,是因为你砸钱,好多人家里有钱,他不愿意干活了。然后,经济学家就从主流经济学,也就是新自由主义的视角看问题,他们就认为,工人工资高了才去干活,工资低了不去干;还认为,福利好了工人就不好好干活了。所以他们把失业率高归结于福利太好了,他们就想着要把失业率提上去,才能使工人愿意多干活。

但是,比如说,把最低工资标准要提高了,会怎样?亚马逊把最低工资标准提高到二十几块钱。这是很高的。那么,政府如果这么干了,会不会增加失业率啊?因为工资的标准高了,老板不愿意雇工人了,工人就会有失业。这是他们的逻辑。

但是,工人的工资其实很复杂,因为他不光是一个劳动者,他也是消费者,所以你把工资提高以后,也增加了社会购买力。增加了社会购买力呢,对劳动力的需求也增加。它有反馈作用。所以,经济学里边好多东西争来争去,确实是我们不能做很好的试验和对照,这里边确实存在着问题。那么怎么把它做好,必须要客观地去看。

有些做计量经济学的,他们是客观地去研究。我教计量经济学的嘛。计量经济学就是个工具,有可能帮助我们去研究数据内部客观存在的关系。但是绝大多数的计量经济学研究,我看啊,就是为自己的理论找依据,他从来不说客观的情况是什么,看看这里边到底是什么,他就把数据揉来揉去。而很多其他学科都是直接做实验。

问:有反事实的统计手段吗?

难。难处在于,在经济领域里边要想用严谨的实验方法比较难。所以,经济学家往往用一些自然出现的一些实验和对照组,倒是有可能给我们提供一些比较有意思的结果。

我看到一个特别有意思的计量经济学的应用,可以说是比较科学的,就是研究污染对人身体的影响。这个是十多年前发表的。他们就是用从1980年到2000年这20年间,在淮河南北上百个大小城市里边的统计数据,这里边有他们的疾病、人均寿命、生活水平等等数据,什么都统计到一起。然后,你可以看出来,很多疾病从一个城市到另一个城市没有突变,但是有些跟污染有关系的疾病,在淮河南北有突变。这个突变,别的东西很难解释,唯一一个解释,就是那时候淮河南北取暖的区别。淮河南方没有取暖补助,北方有。北方有供暖,很暖和。南方没有取暖补助,冻得硬邦邦的。当时要确定是否供暖的标准,总要划一条线,那就划在淮河。淮河以北那时候取暖就是烧煤,烧煤有烟。有了数据,就可以量化污染对人体、对生命的影响。这是用计量经济学的工具进行的研究。这些工具有可能帮助我们去研究这些社会现象。但是经济家里边很多人,判断是非常主观的。

再回到这个问题,有派别的就不是科学的,马克思主义的经济学也有派别。确实是。

如果有派别,那肯定是存在主观的因素。因为对于一个社会现象,怎么去看,那么客观存在的现象有不同的认识,你可以说派别不同的观点属于未证实的假设。

但是,经济学里边争论最严重的还不是未证实的假设,而是连最基本的事实,比如说货币学派、供给学派,各种学派,争论很多,就是连一个最基本的事实,大家都没有共识。其实主流经济学只有一点是他们共认的,就是说人是自私的,也就是理性人假设等等,对私有制的认识是共同的。但是那是主观的呀。这里边还有科斯的那个产权理论,说是产权分析清楚了,事就好办了。这也是主观的。

所以这里边,自称是马克思主义的,如果他是客观地去分析问题,那他有可能成为一种科学的分析方法。所以我还是回到我前面的观点,要用实践论、矛盾论,辩证唯物主义的观点去观察认识世界。你离开了辩证唯物主义的方法,客观的立场去看问题,你不可能是科学的。

问:经济学中均衡什么意思?

均衡,最简单的供给和需求嘛。他们就是搞一个交叉。比如说手机的价格越高,手机的需求,也就是愿意买的就越少;但是,手机价格越高呢,厂家生产的积极性越高。所以,它有一个供需的交叉线。

我用一个更简单的比方,就是豆腐的供给和需求。在我的视频里边有这个例子,大家感兴趣可以去看看那个关于豆腐的视频(就是《知其所以然的经济学是哪个?》——整理者注)。所以,所谓的均衡点,就是在这一点上它是稳定的,它是稳固的,它不会离开这一点,那么它就趋向于这一点。再有什么例子来讲供给需求的均衡点,我一时半会想不出太好的,还是看看我那个视频吧。

问:还有人说如何判断需求决定价值。

我不知道谁说需求决定价值,价值不是靠需求决定的。我还是建议你去看看我那个小视频。因为这个视频讲过这个问题,就是说,价值和价格是矛盾的,价值按照马克思主义的看法,就是所包含的社会必要劳动时间。而价格是供给需求暂时来决定的。但是,长期的供给曲线,在没有科技进步,没有规模效应的条件下的话,那个价格不管你需要多少,他都能提供多少,比如说豆腐。豆腐,它的价值就是生产豆腐所包含的社会必要劳动时间,这个是由科学技术决定的,生产技术决定的,那个跟需求没关系的,所以,供给曲线如果是一条水平线,那你的价格,你需求再涨,再落,影响不了那条曲线。所以,很多主流经济学的分析,全是从短期行为来分析的。

问:有人说,资本家替工人承担了货物不能卖出去的风险,所以剥削是合理的。

那资本家为自己剥削合理,老操心呢。你想想,人家不光承担风险,各种问题晚上睡不着觉,就怕这个,就怕那个;工人光打工,打完工就回家了,什么都不用考虑。那剥削就是活该的。这是立场决定的。好多这些观点,关于剥削,关于价值,关于价格,市场,股票市场是包含了所有的信息等等,那是一种宗教信仰,不是基于真正从客观现象里边总结出来的规律。

好了,半小时了,时间到了,今天就到这里吧。

主讲:阳和平 | 对外经贸大学

时间:2022.4.1

整理:大钻风

编辑:三好君

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  1. 2026-09-07     Win 10 /    QQ浏览器

    看完这篇,别的先不多讲,我就对着那个狗叼球的例子较一阵子劲。阳老师拿狗戏水那个试验来说“最优化是个理性认识”,说狗不走极端,一会下水到一个折中地方正好是微积分算出来的最优解——这话听着真漂亮,但是仔细一咂摸,有点离谱到家了。我家里养了条傻金毛,天天丢球丢到河里、水池子里那块我都看腻了。您猜怎么着,它才不搞什么微积分最优解呢,每次都是在水边上干着急绕两圈,抓一把边上的泥,然后直接往水里跳,从岸边直线扑过去使劲狗刨。倒是从来也不见它绕到球垂直岸线那个位置才下水,当然也没见过它傻乎乎从老远地方跑水。这不就跟文章说的差不多嘛——好像是走得近了点儿才开始游。但我和我弟闲着做了个小测试,拿手机把几次下水位置录下来,他学过算函数求极值,回来给我一算,发现它的入水点跟“理论上最优”差了小半米狗腿呢,还是一根筋往直线那头偏不少——卧槽,难道我家这狗是因为笨才成不了最优解吗?我要瞎说一句,那个曲曲折折在水里游还是岸上跑的路程,狗子在现实中又不是考卷上那种连续光滑的路面。河边一堆泥、坡度、水下有没有水草石头、那球顺着水流漂不漂,它还得用眼睛看球,球在水上一直飘着呢,狗是以球为坐标系动态追的,又不是每个时刻静止地解一遍最速降线然后入水。你说那就不是最优化的意识?狗子确实在搞优化——但它那种优化靠的是无数次试错、摔跟头学出来的经验,还有一代一代的狗骨子里刻着的追猎反应,说白了就是肌肉记忆加瞎蒙碰运气,哪能说“它懂微积分”?动物不需要懂微积分也能表现得好像算过一样,可你要是把这个当作人类理性认识能直接从生物行为里涌现的证据,总觉得这中间跳了根筋。更关键的在于,狗它不一定每次找个真“最优”,而是在“差不多够用”里边随手选一个。自然界从来不是精确解的主场,只要没被天敌咬死、没饿死,哪个方案都凑合得了。最优化从人这边看可以是种理想模型,但把这些套到狗身上,说“这就是最优化现实存在的证明”,那逻辑不就倒过来了么——世界先有乱糟糟的行动,我们数学家拿公式给凑一个解释,然后转头说事物本身包含公式。这跟看到云长得像羊就说云是羊,差得也不太远。 再往下读到“有派别的它不是科学”这句,我是真的愣了一下。这话说得也太潇洒了,听着像拍板断案似的,但仔细想想它立不住脚。物理学没有派别?您是没看弦论跟圈量子引力的那帮人吵成什么样吧。物理学没有否定相对论的派别?嗨,那只是因为爱丁顿那会儿带着人去日食那边测了星光偏折,谁再翻案就是跟实验数据过不去。但这个世界上就是有大量已经被实验搞得八九不离十的理论,也还有无数没被证实的假说领域啊。你看超弦理论,从七十年代活到现在,也没做出一个能拿来检验的独有预测,支持者和反对者都快成世仇了。那边一群搞量子引力的人开会,一个个吵得脸红脖子粗,您说这不是派别是什么?物理学里边现在还有好多事没闹明白,大家拿出来的框架之间不兼容,可不就是你说的量子力学跟相对论打架么?但没人说这就不算物理学。科学真正硬的地方不在于“科学家之间没有分歧”,而在于他们有共同的暗号——把预测拿出来做实验。吵到最后那句话一般都是,“行,你说得对,等着看数据吧”。经济学吵不明白,确实是因为它缺这么个公认的裁决机制。可您拿“有没有派别”当试金石,这跟街上大爷说“你看那么多中医大夫各说各话,所以中医都是假的”有啥区别?派别是表象,能不能在现实生活里摔出个子丑寅卯才是真东西。你拿一套假说去做个政策实验,智利那边搞了一阵子货币主义,效果拉了大胯;你换一套来做,有时候又确实能解决一部分通胀问题——那这算不算它也撞到点客观规律了呢?最要命的是你文章里自己也说,“数学用对了答案就是正确的,用错了就是胡来”,那经济学里那些数学模型用在某些条件下结果挺靠谱,用在别的条件下就跟算命似的,这个“前提假设”对不对,背后靠什么来判断?靠事实、靠统计。那你不是已经承认经济学里面有一部分工作是在干科学那摊子事了么?把人分成两拨,一拨科学一拨不科学,那多伤人啊。搞经济学的也没全在画符念咒,至少还有一堆人在那边老老实实跑回归、看数据、辨别因果,跟自然科学里的实证做派没啥两样。就因为他们行业里混进来一堆话术大师,你就连锅端了?这锅也太大了,连灶台都给砸了。 当然我承认,阳老师那脾气我是知道一点,他写这些东西的动机八成是看到经济学界那些装神弄鬼的“显学”就来气。尤其是那些新自由主义神仙,非要把一套小前提又尖又窄的数学模型捧成放之四海而皆准的宇宙真理,谁要敢说个不字立马就被扣“不懂现代经济学”的帽子。这事儿我也见多了。以前读大学的时候,有老师拿一个新古典增长模型出来,讲得唾沫横飞,一问到“这里面假设人是完全理性的,可我怎么老干蠢事?”老师一推眼镜,来一句“理想化是对现实的抽象”。好家伙,理想化到把自己都骗了,这就是从假设到结论全都闭着眼,再拿数学那层壳把自己包装得跟物理定律一样光鲜。现在好些经济学论文,那公式推得跟雪花一样漂亮,用的假设却全是空中楼阁,出来结论却敢指导几亿人的饭碗。你问他们为什么推不出能验证的预测?他们说“因为人是自由的没法预测”;你问他们这个模型假设靠不靠谱?他们又开始讲“经济学不讲对错只讲取舍”。那这不就等于拿了一把尺子量棉花,然后宣布棉花的密度——真服了。 说真的,我感觉经济学这摊子事最拧巴的地方,就是它老想学物理学那种干净利落的定律,却忘了自己研究的对象是一帮有嘴、会撒谎、还会改变主意的活人。你这边说市场会自我修复,那边恐慌一传播全挤兑去了;你这边说人是理性算计的,那边商家搞个打折促销你就不理性了;你这边说供需决定价格,那边奢侈品偏偏越贵越好卖。最核心的问题不在于经济学不是科学,而在于这么复杂的东西被装进了一套只为简单世界设计的框架里。中心外围论你说是感性认识,可它好歹能解释拉美国家为什么富不起来。这不比新古典那种大家都围着你转的均衡模型强?均衡模型才是天大的感性认识——看见市场涨跌摆摆平就说均衡,那年头次贷危机爆了,全世界金融市场差点当机,你猜那帮算均衡的“科学家”们事前有几个人算出过危机?反倒是不那么“科学”、喜欢讲历史和政治经济学的野路子学者,老早就在那写债务周期、写资本霸权,骂了十几年说这个模式早晚要完。结果真完的时候,主流经济学界一个个跟霜打的茄子似的。真要问谁是感性认识谁是理性认识,我看这事还真说不准。 我觉得跟搞哲学的人聊“什么是科学”特别容易上头,因为最后往往会变成定义权之争。“科学”这个词厉害呀,谁抢到了谁就是真理代言人。可你说这世界上那么多学问,难道只有能被一套机械方法验证的才叫真知识?写历史的人不是在做实验,但人家也能把因果链捋得明明白白;搞地质的也没法把地球重演一遍,但人家看岩石看地层照样知道百万年前发生了啥。你想研究的是人类社会的规律,可你没法把两个国家放进试管里摇一摇,拿什么去控制变量?经济学里头真正靠谱的知识反而大多是从历史铁坑里捞出来的——1929年大萧条怎么发生的,1970年代滞胀怎么来的,08年金融危机怎么回事。你把这几段放在一起对照着看,能看出来一些重复发生的机制,跟物理学找规律本质上有点像。可你要是把所有这类研究都叫感性认识,把没法从个别人行为里剥出一个理性公式的都叫非科学,那人类学、心理学、社会学可全都别活了。医学以前还不是靠巫术和放血发展起来的?一堆江湖郎中互相掐架掐了几千年,到了十九世纪突然搞出细菌说,从此才上道。你要是活在盖伦时代,看到那些大夫互相吵得不可开交,吵完之后按盖伦那套接着给病人放血,你是不是也得说医学不是科学?可医学后来真就把自个儿折腾成科学了。经济学会不会有一天也终于找准自己的层,找到能把理论扔进去检验的实验场?我不知道,但你一棒子把它打死,说它就永远属于“有派别非科学”,这逻辑跟“因为现在还吵所以永远吵不清”一样怪怪的。 我琢磨着,你文章里把“理性认识”和“感性认识”搞成了一对上下级分类,好像归纳总结就低人一等,非得到能用数学形式化表达的层面才配叫科学。可数学本来就是人发明的一个工具,是那根帮你把规律操出来的拐杖。数学再漂亮,模型再精巧,拿到真实世界里去说话的时候还是会咬到舌头。就拿你说的平行线来说吧,欧氏几何里平行线不交,黎曼几何里所有“直线”都相交,你拿哪个当真理?物理学用着用着发现,空间还真的是弯的,所以宇宙中那种“平行”的地球测地线还真有碰头的时候。这不是说欧氏几何错了,只是人家说的宇宙不是你的宇宙。经济学里那么多种理论,搞不好也跟这个一样——有的适合解释特定市场结构,有的适合分析计划经济的缺陷,每一个理论的边界条件都标得清清楚楚,一离开边界就开始胡言乱语。牛顿力学被相对论推翻了吗?没有,在地面低速环境里人家照用不误。所以科学不怕有派别,怕的是不知道自己的适用范围。经济学的问题恰恰是它太爱跨界了,非要把一种模式下总结出来的定理拿到所有社会当万能膏药贴。要我说,“有派别”不说明它不科学,反而是那些学阀自己心里发虚,才急着靠排除异己来证明自己在做科学。 再说回那个狗叼球的试验,除了狗懂不懂微积分这个问题,其实还有个有意思的地方——那个扔球的人为什么要选45度扔呢?他既然知道狗能跑出最优路径,那么研究下来是为了证明动物行为符合数学模型,可是你想过没有,人往河里扔球本身也是一种选择。扔球的人肯定也在脑内搞了一个最优化:既想让狗下水运动够多,又怕狗真往河中心游远了出事,还想着扔偏一点好让狗多跑跑岸上,我自己省省胳膊劲。于是球的落点就是揉合这一堆私心杂念后的产物。狗是跟着球落点去“优化”它的水陆路线,可扔球的人才是给狗出题的那个人啊。你把这个场景放大到一个社会里,哪有什么天然的“球落点”呢?所谓的市场均衡、最优点往往是掌权者、资本、消费者和地质环境一起搅和出来的结果。搞经济学的人天天拿着模型算最优解,却很少问一问这场球是谁扔的,是谁选择在哪条河边扔,扔的目的是为了锻炼狗还是为了让狗饿肚子省饲料。这一层不想清楚,光在那边争论狗入水的角度是不是等于最优解,那讨论到天荒地老也还是围着现象打转转。 还有个地方我看得挺不对劲。你写“中心外围论是感性认识,是现象的总结,不知道为什么有中心有外围,所以不是理性认识”。可中心外围论真的只停在现象的归纳上吗?我当年看普雷维什的原文,人家讲了一整套贸易条件恶化的机制,说外围国家出口初级产品,中心国家出口工业制成品,技术进步的收益大部分留在了中心,外围的劳动力太多、工会又弱,议价能力差,所以贸易的好处像漏斗一样往中心流。这套解释不光有描述了,它已经有了个因果机制在那儿摆着——是结构性的力量,不是简单地喊一嗓子“穷国穷是因为富国坏”。你说它是感性认识,那马克思写《资本论》从商品分析到剩余价值到积累规律,是不是也可以被拍成“看到工人苦,资本家富,所以得出剥削论”?这无非是有些人愿意承认的机制,和有些人不愿意承认的机制的区别罢了。你想把“从感性上升到理性”那根线划清楚,可到底划到哪儿才算数,还不是你说了算。这不是唯心主义是什么?当然,阳老师您也说自己不是搞哲学的,所以这么简单粗暴我能理解,但把“能算出来”当作理性认不认识的那一刀切下去,挺危险的。照这个标准,孔子那套“己所不欲勿施于人”连个公式都没有,肯定连感性认识都够不上格,可他这套伦理在人类社会里跑了两千年,比很多经济学模型都经得起试错。真要说科学性,理论好不好,得拿结果说话,评判标准应该是解释力和预测力,不是“有没有化成函数图像”。 不过话讲回来,我是真挺喜欢他说数学只是工具这个讲法。这个说得太解气了。你看现在经济学杂志上那些公式堆得跟砖墙一样密,好像不弄点矩阵和随机过程都不好意思见人,其实很多都是在给常识穿上皇帝的新衣。我以前在一家小破公司做过一阵子数据分析,老板要求每周写个汇报,还非要夹几张看起来特高深的趋势线、回归线。我拿Excel拉了一堆骚包图表,其实心里明白,业务增长就是因为上个月搞了个促销活动,销售额跟满减力度之间的关系,你用一次函数拟合那叫一个漂亮,但它顶个屁用,下个月活动停了数值立马崩回原样。可老板就吃这一套,每次看到我那个R方值都点头如捣蒜,说“小X做的东西有科学依据”。我后来发现,所谓的经济学很多也是这么回事儿。把一筐数据倒进模型里,调一调参数,画出一堆置信区间和显著性星星,然后就能在顶刊上发了。你要是问作者,这个模型在下一个国家还能不能复制?他多半支支吾吾。数学工具挺好,前提条件却总是藏着掖着,一旦现实环境跟假设对不上,模型就变成了一堆废铁,可经济学家们照样拿着废铁去指导政策,那能不出事么? 其实“经济学是不是科学”这个问法本身,也有一点点拿自然科学当参照系的自卑感。物理学靠实验撑腰,说一不二;经济学没法做可重复实验,就觉得矮人一头,非要往科学那个门洞里钻。但你想,那些搞经济学理论的人再怎么吵,他们研究的对象——财富是怎么生产出来的,价格是怎么定的,凭什么有人领高薪有人吃不上饭——这些可都是实实在在发生的客观过程啊。研究对象的客观性和研究方法的成熟度是两码事。你不能因为研究方法还很粗糙,就说人家研究的对象是你脑子里的幻觉。封建社会的土地兼并,资本主义的经济危机,这些事情不随人的主观意志转移,也不因为经济学家站队不同就改变轨迹。这里面有没有客观规律?我看肯定是有的,只是这规律太复杂,交织了自然条件、技术、人性、制度、文化一坨浑然一体的东西,我们用目前这点工具很难把它理出头绪来。从这个角度看,经济学顶多是还处于前科学阶段,就像天文学早期那些看星星的古人,画了半天星图,搞了各种地心说日心说,还闹出过政治斗争和宗教审判。可你能说开普勒看星星时干的不是科学吗?人家是在搜集材料、试错、建立粗糙模型,那一步一个脚印,虽然离最终真理远得很,但方向是朝那儿去的。 至于你最后说“已经被事实证明的东西就不存在派别了”,这句话我也得掰扯一下。哥白尼的日心说提出以后,后来开普勒修正成椭圆轨道,再后来牛顿解释成万有引力,再到爱因斯坦改了牛顿时空观——每一次大变动都带着学派争议过来的,中间还有布努诺烧死在广场上呢。但太阳中心这个事最后确立下来,靠的不是科学家们不吵架了,而是数据积累到一定程度,支持不同理论的人都能拿着相同的数据,用同样的数学方法算出一致的结果。所以科学跟派别的区别,我会觉得不在有没有派,而在争论有没有公共的裁判标准。经济学家的问题不在吵,在于他们吵到最后一拍两散,各玩各的范式,各用各的方法论,谁也说服不了谁。最绝的是那些宏观派别,凯恩斯和哈耶克那帮徒子徒孙吵了几十年,理论模型里对同一个现实的解释可以同时是“政府该干预”和“政府别管”,你还都找不到一个实验能干净利落地判谁对谁错。所以经济学的江湖气不是因为它内容里没有科学成分,而是因为它的制度环境不奖励“被事实打脸”,只奖励“在理论体系内自洽地漂亮”。圈子混久了就明白了,你是哪个祖师爷门下的,跟你论文投哪本刊、能拿什么基金多多少少有点关系。学阀各占山头,把门一关,自己在山头上搞物理式的统一场,那当然永远统一不起来。 不过我也知道,阳老师是那种习惯用大词砸人的理论派,说话就是图个利落痛快。可“科学”这词太大、太重,不是一道简答题。今天的“科学哲学”圈子里早就争得不像样了,波普尔说可证伪性,库恩说范式革命,费耶阿本德干脆说怎么都行。你把“科学”当个勋章挂在这儿,那我问一句,经济学不配叫科学,那它该叫啥?叫手艺?叫巫术?还是叫“资产阶级的辩护词”?光贴标签不给替代方案,看得人心里痒痒的。你说经济学很多是主观的,这话没毛病,人文社会学科本来就有人味,有立场,有价值判断在里面。可是主观的就不产生知识了吗?你想研究“公平”,这个概念本身就是主观的,可分配差距拉大之后社会是不是会动荡,却有实实在在的因果链条可以被研究。哪怕研究中带着价值预设,好的学者照样能告诉你:如果你要公平,那么A政策更容易导致X后果;如果你不想要公平,那么B政策也许更合你的胃口。这就是科学的干活方式——前提和结论之间用严密推理连着,事实证据摆在台面上,别人拿同样数据能复核出你的结果来。经济学家真能做到这步的也不少,只是那帮整天上电视、指点江山、跑出来领诺贝尔奖当官的那拨太会抢话筒了。 一句话,我不反对给主流经济学泼冷水,还觉得这冷水泼得实在太少了。但我看不上那种把整个学科的底裤都扒了还给钉在耻辱柱上的利索劲。就像你家的狗——它确实不会算微积分,可你要是因为这样就断言它完全不懂得趋利避害,那它叼着球甩你一身水的时候,你真该摸摸自己的脸重新想想。这比喻乱是乱了点儿,但我意思反正到了,你要说经济学里头九成都是扯蛋的科学cosplay,我举双手双脚赞成;你要是说搞这行的人都没摸着客观世界的门把手,那我得拦一句,你还是给后来的老实人留条活路吧。万一哪天有个什么聪明人从这团乱麻里拎出一根主线来,搞出一套能真正解释这个疯狂经济世界的理论,到那会儿你是不是还得跑回来跟人道歉说“我当年一杆子打翻了一船人”? 行了,扯了一大通,也没啥层次。就是看到那个狗拿球的例子之后心里一直痒痒,不吐不快。你要是养过几条狗,或者赶过几回鸭子,你就明白,动物那些机灵劲儿根本算不清,也不是从公式里推出来的。可人要想把这种机灵劲儿说清楚,能借用的也只有公式、模型这些硬邦邦的工具。分清哪个是本体、哪个是工具,才是正经事。管它科学不科学,能把事办明白、能帮人少受点穷少吃点亏,那就是好东西。可经济学这门行当,办明白的事太少了,该挨的骂确实还得挨。

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  2. 2026-08-24     MacOS /    Chrome

    说节气只是感性认识,我不太同意。咱农民种地靠它,几千年验证过来,准得很,这能叫低级认识吗?狗叼球那段挺有意思,但狗再优化它也不知道为啥,人能把道理讲出来,这中间肯定不止是现象总结。至于有派别就不是科学,物理学还吵量子力学呢,这么说太绝对了。

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  3. 2026-08-21     Win 10 /    Chrome

    老实说,看你这篇我脑子一直在转,转得有点累😂 但有个地方我实在忍不住想抬杠——就是狗叼球那段。你说狗不懂微积分,但它入水点基本就是最优解,所以最优化是个感性认识。可这例子我越咂摸越觉得不太对劲啊?狗那么做是几万年进化逼出来的,它不用算,身体自己就长成那样了。但人用微积分算出来,那是对规律有了理性的说法。这两种东西能一样吗?你拿这个论证“最优化是现象”,我认;可你要说经济学那些理论也停留在“狗会最优化”这个层面,是不是有点把复杂事说简单了? 还有你说中心外围论只是感性认识,因为“不知道为什么有中心有外围”。这话我听着特别堵。中心外围论至少试图解释了,是殖民、贸易条件、技术垄断这些东西一层层叠出来的。你说它不是理性认识,那列宁的帝国主义论就算理性了?我看也是从一百年前的现实里归纳出来的。谁的归纳更“理性”,不还是看立场吗?你说经济学有派别所以不科学,可物理学里量子力学跟相对论到现在还拧巴着呢,你又说在各自条件下实验证明就没派别。那经济学有没有被“实验”证明过的东西?比如你扔个球,任何人狗都那么跑。可你搞个经济政策,同一个政策在不同国家效果差老多了,这算不算实验条件不对?我不懂啊,就是觉得这个标准有点双标。 不过你说“有派别的它不是科学”这句话,我倒是想起以前看过的统计学家和经济学家的笑话——统计学家说我在90%置信水平下显著,经济学家说我也一样,但我的置信水平是50%哈哈哈。经济学确实很多地方靠信仰,但你这么一棍子打死,我又觉得委屈。至少供需关系、边际效用这些,你生活中就是能感觉到吧?楼下包子铺涨价了我就少买俩,这不算客观规律吗? 我可能说乱了。就是觉得“科学”这个词被你看得太绝对了。你拿矛盾论实践论当尺子,但这尺子本身是不是也得量一量?😂 当然你比我读过书,我就是个看热闹的,说错别骂我,但你说的“狗懂最优化”这事我真记心里了,回家看我家的狗叼飞盘,可能得拿微积分给它算算角度哈哈哈哈。

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  4. 2026-08-20     iPhone /    Safari

    狗那个例子确实有意思,不过他说二十四节气只是感性认识,我不太服气。能指导种地几千年,这本身就够本了。再说中医西医也天天吵,照这标准医学也不算科学?

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    1. 2026-08-25     iPhone /    Safari

      @半夏925

      说真的看了你这评论我倒是想起去年我在老家跟我爸种玉米的事了当时我就照着清明前后种瓜点豆那套来结果那年倒春寒把苗全冻死了我爸就骂我说你光会背节气有啥用你得看天看地看墒情打那以后我才明白人家阳和平说的感性认识是啥意思节气这东西它是老祖宗拿几千年命堆出来的经验总结没错但它就像个老中医搭脉你跟他理论他给你说个大概齐方向对路子能治病但你要让他讲出个所以然来他讲不出来的西方那套实验医学它是能把每个细节都给你掰扯清楚的我承认中医有用但你要说中医是科学这不是抬杠吗科学这东西你得能重复能验证能推翻能预测不能说你用着顺手他就是科学了那这样看天气预报也是科学算命也是科学了 再说到种地这事我们村有个老把式他听节气种地那叫一个准但你要问他为啥他能给你说一大堆云啊风啊虫子啊蚂蚁搬家啊这些东西二十四节气压根装不下他那是把多少年的观察全揉在骨子里了他能说出今年雨水多哪块地该种啥哪块地该歇着这哪是节气的功劳啊这是人家自己脑子里那套经验系统比节气可细多了你非要说节气是科学那就等于说我们村那个老把式是个科学家了这不扯淡吗 不过话说回来我倒是觉得阳和平说的那个狗的实验有点太绝了巴甫洛夫那狗摇铃铛流口水这确实是个条件反射但问题是人跟狗能一样吗人有语言有意识有社会性你拿狗的实验往人身上套这不是闹吗我觉得经济学的问题是它老想学物理那套搞个什么定律公式出来但人又不是粒子人是有脑子的经济学家说通胀了大家就会少花钱结果大家一听通胀了反而抢着买这你咋建模咋预测去 但你这句医学也不算科学我倒是想接一句其实现在西医也有好多东西说不清比如抑郁症你说他是病吧抽血化验啥也查不出来但吃药就是管用你要说他不是病吧他真能死人所以这东西吵来吵去其实不是什么科学不科学的问题就是个话语权问题你学了那套西方的话语体系你就是科学的你就是真理你没学你就是经验主义你就是迷信这不公平 说到这我突然想起来有个经济学家叫张五常的他说过一句话大概意思是经济学的本事不是预测而是解释已经发生的事这就跟你中医看病似的你病好了他说他调好了你那套理论能自洽就行了但你要是真信他那个理论能推未来那你是想多了 所以啊我觉得你那句话说得挺对我就是觉得这争来争去真没意思啥叫科学啥叫不科学这不是非黑即白的事你能把那套东西用得转兜得住就是好的就像我那个叔叔他不认识几个字但他看天种地就是比农科院毕业的大学生强你非要说他的经验不科学那你说他为什么种啥活啥呢这世上的事哪有那么清楚的界线啊 你要这么说的话我觉得他阳和平说二十四节气是感性认识还真没错他压根就没否定它的用处他就是说它不够格当科学这话听着刺耳但理不糙你到农村去打听打听现在种地谁还光听节气的啊都是看天气预报看土壤湿度计看那个什么积温的数据人家现在都是科学种田了老一套你心里敬着就行但别真拿它当行动指南

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  5. 2026-08-18     MacOS /    Chrome

    狗叼球那个例子挺有意思,但我想说,能算出最优解不等于就懂科学啊。经济学工具再多,前提假设歪了,算得再准不也是自嗨?

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  6. 2026-08-16     Android /    Chrome

    狗懂微积分那个例子我觉得有点扯 我老家土狗追鸡从来都是直线撵 也没见它算计啥最优解 经济学有派别就不是科学这说法也太绝对了吧 物理当年地心说日心说不也吵了几百年

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    1. 2026-08-21     iPhone /    Safari

      @山川141

      狗追鸡走直线是因为鸡也跑直线啊,你放只兔子试试,满场乱窜你看它抄不抄近道。不过你说物理那事我倒是同意,地心说日心说吵归吵,人家最后有观测数据说话,经济学吵半天连个共同认可的尺子都没有,这能一样吗?

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  7. 2026-08-15     Android /    Chrome

    看完全文就一个感觉:用“有派别所以不科学”来否定经济学,这逻辑真够呛的。物理学里量子力学和相对论到现在还拧巴着呢,作者自己都承认,咋不说物理学不是科学?经济学吵是因为牵扯到利益和价值观,这不代表它不客观。反倒是这种拿矛盾论往上硬套的做法,有点先射箭再画靶子的意思。

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  8. 2026-08-04     Win 10 /    Chrome

    看了半天,就记住狗会微积分了。您可真是个大聪明,狗叼个球叫最优化,那驴拉磨是不是也在解圆周率?最搞笑的是说“有派别就不是科学”,那物理学家吵量子力学吵到今天,按您这逻辑全成神棍了呗?还“感性认识理性认识”,绕半天不就是想说别人都不行就您行吗?扯淡。

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    1. 2026-08-14     Android /    UC浏览器

      @一碗螺蛳粉

      哈哈,驴拉磨解圆周率,这比喻绝了,我直接笑喷。

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