印度成不了世界工厂

山茶116 :

不会造飞机就成不了世界工厂？扯远了吧。

芋圆35 :

别的先不说，光那句“他们自己不会造水电气设备”我就看笑了。合着印度人家里没水没电？还是说水电气设备非得自己造才算会用？那按这个逻辑，地球上除了少数几个国家，全世界都不配开工了。欧洲多少个发达国家连个像样的发电机组都造不利索，不照样工厂开得好好的？你买德国设备、买日本设备，跟你自己会不会造有必然关系？照这么说，越南也不该有那么多厂子，但它偏偏就有了，还活得好好的。 我2019年去过一趟印度，不是出差，是跟着一个做五金的朋友去德里周边看那边的代工厂。说实话，跟国内比确实粗糙，那种小作坊式的车间到处都是，地上油乎乎的，工人连个手套都不戴。但你猜怎么着？人家那订单排得满满的，做的是给美国一家工具品牌代工的扳手，精度要求不算高，可量大啊。我朋友跟我讲，同样的东西在国内做，人工成本是那边的三倍还拐弯。他当时就算了一笔账——把模具运过去，在那边招人，再把成品运回国内贴牌，一进一出，每件还能省下一块多。这不是什么高科技，也不是造飞机造火箭，但这就是实实在在的生意。世界工厂不世界工厂的，难道就看你会不会造飞机？那西班牙也不会造隐身战斗机，意大利也不会造航母推力系统，怎么就没人说他们当不了世界工厂了？ 再说那个“只收加工费”的说法。搞搞清楚，中国刚开始干代工的那二十年，不也是给人家缝衣服、拼玩具、拧螺丝吗？珠三角那一堆厂子，哪个不是从三来一补起步的？你说印度只低端加工，问题是低端加工本来就是工业化的第一步。哪有人刚学会走路就去跑马拉松的？你猜猜那些骂印度不行的外企，在中国赚了多少钱？走了没有？没走。为什么？还不是因为赚钱。印度同样有十亿人的劳动力，工资比咱们二十年前还狠，你觉得资本家们是傻的？人家不关心你“会不会造水电气设备”，人家只关心你断电的频率有多低，是不是把电费折进成本里还能挣到钱。 说句实在话，印度最大的麻烦不是不会造飞机，是它那片土地上的种姓、邦与邦之间的税收壁垒、官僚体系里那些说不清道不明的关卡。这些事哪一样都比“会不会造发电机”要命多了。可这些是发展中的病，不是绝症。咱们当年也有过火车皮计划调拨的时候，也吃过行政命令瞎指挥的亏。凭什么印度制度改革不了？就凭它现在看着乱？你翻翻上世纪六七十年代咱们的那堆烂账，怕是比今天的印度还热闹。但后来不也走出来了？ 还有文章里那种“整体工业水平不行，没有发展空间”的说法，听起来特别像前些年有人唱空中国制造业的论调翻了个面。当年不也有人说中国只会做衬衫，没有创新能力，永远也做不到高端制造吗？后来呢？现在不照样造出了自己的大飞机？那是因为我们用了两三代人的时间沉淀。印度呢？它人口结构比我们年轻太多了，年轻就意味着将来有源源不断的培训红利。你只看到它现在文盲多，可你想过没有，一个十二三亿人的国家，每年几百万大学生毕业（质量咱先不谈），这样的体量迟早会堆出像样的工程师群体来。咱们当年也被人笑话大学生眼高手低，可后来撑起互联网、撑起高铁、撑起特高压的不就是这批人？ 我承认，中国能成为世界工厂有它自己的独特路径，跟印度没法完全套。我们有几十年承接下来的重工业底子，有从苏联时代就铺开的高校工科体系，有全世界最拼的基建狂魔习惯。但印度也不是完全没戏。你去看那些移过去的手机组装线，最开始就是全散件进口那边拼装，结果呢？过了几年，不少配套的充电器厂、电池厂、连接器厂也跟着过去了。这就是产业的生态在扎根，哪怕一开始只是浅浅的。你要拿“不会造飞机”这种话来断言人家永远成不了世界工厂，那我倒想反问一句：马来西亚会自己造飞机吗？泰国会自己造飞机吗？可人家在电子元器件、汽车零部件这些板块上，占的比重小吗？如果“世界工厂”指的是全产业链自给自足那种，那恐怕连今天的中国还没做到——别的不说，高端光刻机不还是得靠荷兰吗？ 文章里把水电气设备说得那么玄乎，也许作者真实想说的是基础设施不行。这一点我倒是同意的。我有个哥们在印度做纺织机械的售后，他说那边最大的问题就是停电，有些邦一个星期能停三次。但这个东西是死的吗？恰恰不是。基建这种东西，只要有人口的爆发需求在、只要外资投到一定程度，基建就会跟着咬上去。印度这些年在电力装机上的增长速度其实并不慢，铝电线那个市场扩张了很多倍。当然，速度和质量都比不上咱们。可你要说它永远补不上来，那是把话讲得太满了。铁路、公路、港口这些东西，哪个国家不是靠一代人砸出来的？印度只是起步晚了，不代表它没有那个机会窗口。世界工厂这个词也不是铁板一块——以前说全球工厂是英国，后来美国，后来日本，后来中国。每一次转换的时候，不都有人抱着老皇历说“那个国家不具备条件”吗？结果呢？ 话说回来，我自己其实没那么看好印度——它能不能成世界工厂，我觉得在五五开之间。它的一些结构性痼疾确实太顽固了，比如种姓带来的劳动分工僵化，我一个同学在印度做招聘，说有些高种姓的人宁可不工作也不愿意干流水线的活，因为觉得脏。这种观念你要是不打破，光靠人口多没法变成制造大军。可话又说回来，观念这种东西在钱面前会软的。年轻人要吃饭、要买手机的时候，管你什么种姓不种姓。你在孟买或者班加罗尔周边的工厂里，已经能看到不少跨种姓的工人在同一张台子边上干活了。事情正在一点点发生变化，只是没咱们当年那股气吞万里如虎的猛劲。 你说它自己不会造水电气设备，导致工业成本高。这话对了一半。水电成本高确实是真的，可原因不在于“不会造”，而是输配网络和价格补贴把市场搞乱了。如果单纯说不会造设备就必须得买进口的，那这世界上就没几个地方能有低廉的电价了。人家一个岛国，用什么发电？还不是买天然气买油来烧？照样能维持工业运转。工业用电那个成本，大头不在设备折旧，在那个发的电本身、在传输损耗、在管理效率。印度那边损耗率特别高，偷电又多，这账还算不到造设备的头上。 再退一万步讲，就算印度成不了那种“门类齐全”的世界工厂，它为什么不能成为某个环节的世界工厂？比如它现在已经是世界最大的汽车悬挂件出口国之一了，虽然这些厂也多半是外资建的。可外资建的东西就不是这个国家的产业了吗？你看看咱们沿海那些合资车企，几十年下来，产业链不就本土化了吗？印度也正在走这条路。你非要拿“它会不会造自己的飞机”来当衡量指标，那估计全世界至少一半的国家都不达标。但人家日子照样过，厂子照样开，工人照样拿工资。这世界本来就是分工的，不是人人都得是全科状元。 我倒是觉得文章背后那种焦虑能理解——怕印度抢了咱们的制造业饭碗。这没错，也确实是正在发生的事。但你把人家骂成啥也不是，只会让自己轻敌。当年日本人也觉得中国啥也不是，觉得中国连条像样的高速公路都没有，怎么能当世界工厂？后来我们不但当了，还把它很多厂子给端了。印度今天可能就像咱们九十年代的样子，到处是土路、停电、贪腐、工人笨手笨脚。可也就是那个时代的中国，外企一边骂一边加码投钱，因为他们看到的不是眼前的乱，是十年后的人口结构和市场体量。现在印度面前摆着的牌，跟当年的咱们确实有几分像——年轻劳动力、庞大的内需、便宜的工资。就算它打不出一个完美的同花顺，好歹也能甩出几张A和K来。 所以回到文章那句话“印度成不了世界工厂”，我就觉得下了个太死的结论。它可能确实成不了像中国那样的世界上最大的制造基地，但要说它“成不了世界工厂”这个概念下所有的东西，那是低估了资本流动的潮水。历史上就没有一条河是永远只往一个方向流的。你我都在这个行业里混过饭，都知道订单会往便宜和稳定地方跑。印度现在又便宜又不稳定，可它在变稳，哪怕一年只变一点点。二十年后再翻回来看这帖子，说不定就是另外一番光景了。到时候咱们别尴尬就好。 不写了，太长。就一句话，别老拿“飞机制造”来当裁判员。当年咱们搞运十的时候也被外国人那么说过，可后来呢？别人的话，当个乐子听听就得了。

果冻496 :

说印度不会造水电气设备所以成本高，这逻辑有点怪吧，设备这玩意儿可以进口啊，中国早年不也是买买买，慢慢才国产化的么。