为什么女拳一定会消亡，激情对轰

谢顶之遥 :

这文章把日本那段捋得挺有意思的，特别是男性躺平脱钩那段，我身边真有例子。我一哥们儿三十五，深圳程序员，年薪五十来万，家里催婚他直接说“结婚可以，房租对半，家务对半，孩子谁带咱俩商量，逢年过节各回各家，别跟我提彩礼，也别要求我买房加名”。结果相亲几个女的都骂他斤斤计较，他说那正好，反正我自己打游戏也蛮快乐。你说这算不算日本躺平的中国版？我看有点那味儿了。男的现在学精了，不接盘不买单，女拳再蹦跶，最后发现没什么可抢的了。 但你说女拳一定会消亡，我打个问号。日本那套是泡沫经济破了才消停的，女拳不是被道理说服的，是被钱袋子抽醒的。咱这儿经济要是也一直走下坡路，男的躺平，女的确实会老实，但问题是老实了就等于女权消亡吗？我看未必。以前农村妇女还裹小脚呢，后来不也放了吗？社会生产力一变，性别关系跟着变，哪有什么一劳永逸的“消亡”。现在生育率这么难看，国家都开始往回收了，可年轻女孩照样说不婚不育，你说这是女拳吗？我觉得有点更像是活在高压里的本能反应。 文章里把女权和女拳放一块儿打，说女权也有逻辑但也要打击，因为怕绥靖变成女拳。这个说法我特别不感冒。照这么推，怕人吃饱了变成胖子干脆别喂饭？女权诉求里最基本的职场歧视、性骚扰、同工同酬，这些都跟“骑在男性头上”挨得上吗？你把正常诉求和极端情绪一锅端了，反而让更多普通女性觉得“反正在男的眼里都一样，不如骂回去”。我大学时候参加过社团办的女权读书会，就是聊上野千鹤子那类书，没谁喊打喊杀，后来被几个男生在群里骂“女拳聚集地”，从那以后群里讨论明显变冲了——你说这是谁逼的？ 还有那个“男性下矿井我也能下”的比喻，说实话偷懒了。体力差异是平均情况，不是每个女的都拎不动二十斤水。我邻居大姐做搬家公司四年了，一百多斤冰箱她跟男同事配合得稳稳当当，工资也没见比男的少。你说她有没有资格说“我不用被保护”？反过来，好多坐办公室的男的虚得爬三层楼都喘，是不是也“认清自己的地位”？用力量来定地位，那瘫痪的男同胞是不是都得被踩脚底下？性别不是体力标签，个体差异比性别差异大得多。真要讲自然规律，人类孕妇还得靠别人养呢，按丛林法则干脆绝种算了。 女拳确实讨厌，我刷微博也烦那些“男人都是蝻蛆”“生孩子警告”的疯批。那种人你跟她讲逻辑没用，可你文章里不也在用情绪对轰吗？动不动“弱智”“SB”，骂完了拍拍屁股说“我讲道理”，这跟对方有啥区别？你骂女拳的时候那股优越感，跟女拳骂普信男的时候一模一样。你信不信，要是女拳现在看到了这篇文章，人家也觉得自己特正义特清醒，觉得你们男的就是怕她们真站起来。你说她们经不起辩论，可网上几个辩论是讲逻辑的？不都是截屏挂人、断章取义、比谁粉丝多？ 我最想吐槽的是“绥靖必然让女权转化为女拳”这句。这是把活人当水龙头了？拧一下就来女拳，拧一下又没了？现实中我见过坚定的女权主义者，人家该工作工作该结婚结婚，跟丈夫AA育儿，带着孩子上街为职场性骚扰发声。人家心里的原则比谁都清楚，怎么到你这就成预备役女拳了？女权运动里确实存在激进派，但只要大方向是平权，激进派可能只是方法不成熟，不代表诉求有毒。真被你这么一打击，好好说话的那批人弄不好真的只能去和疯批抱团取暖——这局面你想看到？ 还有你的核心逻辑是“女性要求男性让渡利益，一旦男性不合作就完蛋”。这句话从功利角度看没错，可你忘了男性也不是铁板一块。你说的“男性”是哪个阶层的男性？是包工头还是程序员？是农村光棍儿还是城市富二代？女拳要求富男人让利，穷光棍儿急什么？可你再看，彩礼那事儿，骂得最狠的恰恰是出不起彩礼的底层男性。他们恨的是女权吗？恨的是自己接不了盘。但文章里把这群人算进“躺平脱钩的大军”——他们没得躺吧？脱钩也都不是自愿的吧？所以这个“男性集体反制”的故事太浪漫了，现实是男的内部也塔玛分三六九等，底层男和底层女互相踩，中产男女互相算计，有钱人两边都不站——这种乱局里你一句“女性贪得无厌”就想解释，省省吧。 再说日本那例子，你只说了女权衰落，没说衰落之后啥样啊。文章你自己也提了“爸爸活”“风俗业”，那是女性过得好吗？那是女性整体掉回了依附地位。男性躺平不结婚，女性失去了通过婚姻获取资源的渠道，可社会又没给她们平等的职场上升路径，最后只能去卖原味内裤或者拍写真。这你管叫“破灭”？我觉得这是两性一起失败，只不过男的失败了还有宅文化垫底，女的失败了就滑向更底层。你拿这个例子来证明“女权该被打压”，倒不如证明“社会结构不改，谁也别想好过”。女拳是社会的溃疡，可女权是体温计啊，你看见温度高把体温计砸了，有什么用？ 文章里说日本男性“奋斗了18年每天坐银座喝咖啡，你让我分享？您配吗”——这话一股子既得利益者的抠搜味儿。可咱扪心自问，那个奋斗18年能坐银座的男的，他奋斗的时候是谁给他洗衣做饭带孩？日本的社畜背后也常常是家庭主妇在撑后勤啊。女的现在要求“你赚的钱分我一半”，听起来是过分，可要是按封建规矩女的该在老家伺候老人，男的才能无后顾之忧地出去拼。你让渡利益给老婆，本质上是购买她的家庭劳动，这个账在婚姻内部从来就算不清，所以干脆不结婚嘛。不结婚我也赞成，可别一边白嫖亲妈的照顾，一边骂女朋友要彩礼是女拳。这有什么区别呢？ 最让我觉得拧巴的是，文章一方面骂女拳“不靠劳动提升地位”，一方面又幸灾乐祸说“经济不好女的光会骂人，最后还是要靠男人”。那女的到底该不该劳动？该劳动的话，社会给她们劳动的机会了吗？我表姐学土木的，毕业去工地面试，甲方看了简历直接说“女生不方便住项目上”，连试都没让试。她能怎么办？转头考公考了三年没考上，在家被亲戚说“读那么多书有啥用”。她看起来就是那种“想要男人让渡利益”的女性吗？她只是想要一个和男同学一样能晒黑撸铁的机会。你现在说她力量弱就不要下矿井，可人家压根儿没想过下矿井，人家想做造价预算啊。女拳喊的很多话是噪音，可噪音底下全是这类具体到不能再具体的职业天花板。 你也提到“所有男性都是潜在强奸犯”是荒谬的，我也觉得荒谬。可我刷到过好些女孩分享自己小时候被亲戚骚扰，告诉家长，家长说“谁让你穿短裙”的帖子。她们长大以后能不警惕男性吗？这种恐惧是她们脑子里凭空长出来的吗？女权极端化里面有太多创伤的影子，你上来一句“弱智”，等于对着一个溺水的人说她挣扎的姿势难看。你当然可以选择不解她们，但你别指望用嘲讽解决任何事。 我承认女拳里有一批是拿性别当生意做的，比如那些教女性“拿捏男人”的博主，背后割的都是韭菜。可你文章里把女拳描述成“没有原则、唯利是图的弱智”——如果真这么蠢，她们怎么可能活得风生水起？她们恰恰是精明的投机者，嗅到了性别议题的流量，利用的是两性之间真实存在的怨气。这种人在男性对立面也会催生，比如那些教男人“pua”“不给彩礼不接盘”的男导师，你见过你不也烦吗？可你只骂女拳不骂男拳，这就偏了。本质上都是贩卖情绪的生意，说不上谁比谁高贵。 你这么长的文章，通篇没有提一个具体的婚育数据。你说日本女权消亡了，可你知道日本去年新生儿不到八十万，女性终身不育率越来越高吗？她们用脚投票了，不从口号上消亡，而是从子宫上消亡。文章把这叫“回归家庭”，我咋觉得这叫总罢工呢？男人们发现不结婚正好，女人们也发现不结婚正好——两个群体都觉得对方是拖累，那这个社会就是生殖意义上的完了。你还在那儿为“男性反制成功”欢呼，反制完是啥？是便利店里的单身老年社会，是死了都没人发现的孤独死。这有什么胜负可言的？ 最后我想说，女拳肯定会有变化，但“消亡”这两个字太乐观了。只要还有重男轻女，还有职场歧视，还有彩礼骂战，还有谁家务干得多、谁带孩子、孩子姓什么这些扯不完的皮，就会有愤怒的女人，其中一部分就会变成歇斯底里的女拳。你想让她们消失，要么经济倒退到封建时代，大家一起饿肚子，要么就把逼出愤怒的那些坑填平。你光靠骂，骂不跑她们，她们反而会越骂越来劲。现实是，网上的对轰解决不了问题，你拉黑我我也拉黑你，谁也没说服谁，只让各自的粉丝更坚定。所以你这篇文章，充其量是给反女拳的人加了个油，跟女拳头子发帖没有本质区别。大家都是在自己的回音壁里喊着“我是对的”，有意思吗？

归途91 :

职场成功女性骂女权是SB那段最真实了，真能打的谁整天喊口号，弱鸡才把锅甩给性别。作者怕不是被女权骂过才这么大怨气吧。

揽月945 :

看完这篇东西，我愣是翻来覆去看了三遍才确定自己没进错片场。开头那句“女拳是极端利己与不讲道理的结合体”，行，你骂得痛快，可后面怎么越看越像村口大爷喝多了在菜市场指点江山呢？你说女拳经不起阳光下的辩论和经济规律，可你自己这通篇不也是情绪输出加标签乱飞吗？咱俩谁也别嫌谁脏。 先说我为啥来气。你拿日本那段举例，说什么“恋爱资本主义女性要四个男朋友：跑腿男、买单男、礼物男、本命男”——这数据哪来的？b站视频截图吧？我认识几个在日本待了十年的哥们儿，他们跟我聊过，泡沫经济那会儿确实有拜金女，但你要说整个日本女权运动就是这群人要四个男朋友闹出来的，那跟说“中国男人都是郭楠”有啥区别？不都是拿个别极端案例给全体扣帽子吗？你自己开头骂女拳不讲道理，结果你反手就把日本女性全归类成“虚荣的恋爱资本主义”和“臭男人都去死的平成新女性”，这逻辑跟你骂的那群人一模一样啊。 再说那个“女性专用车厢”被你当成女权扩大化的罪证，我真笑了。哥们儿你去东京坐过早晚高峰的地铁吗？我2019年去旅游时体验过一次，那根本不是“女性专用”，是“孕妇儿童虚弱者专用”，车厢门上画着大肚子图标，男的能进，只是大部分男的不进去挤。日本搞这个是因为痴汉案多发，每年抓几千个，警察厅统计的，不是女权喊两嗓子就建起来的。你把防性骚扰的措施说成“荒谬结论”，这不就跟“她穿那么少活该被摸”一个味儿吗？你可以不认同这个措施，但别把因果倒过来讲。 还有你最得意的“躺平脱钩”策略。你说日本男性用躺平打败了女权，所以中国男人也该学。但你知道日本男性躺平之后啥样吗？去年东京都政府搞了个调查，20到30岁男性独居比例超过六成，四分之一的人连恋爱都没谈过，便利店便当和一人食拉面成了支柱产业。这叫胜利？这跟村里俩孩子打架，一个打不过就辍学回家种地，然后逢人就说“我赢了，我不跟你玩”有区别吗？你所谓的经济规律确实存在，但规律不是这么用的——它惩罚的是整个社会，不是单方面的女权团体。 你文章里那个“正常思路：男性能下矿井我也能”和“女拳思路：女性天生力量弱所以下矿是压迫”的对比，我看了半天才明白你想说啥。合着在你眼里，女性喊“我干不了重活”就是认清地位，就是老实？那我倒想问问，按你这逻辑，男性干不了月嫂、护士、幼师，是不是也得认命去工地搬砖？社会分工靠的是身体条件还是靠学习技能？我舅妈在纺织厂干了二十年，手指头灵活得能穿针引线，她工资比车间男工还高，因为计件算钱。要是当初有人非要让她下矿井才算“站起来”，她第一个骂娘。人是有差异的，你要让所有女的都去干体力活来证明平等，那不就是让所有男的都去生孩子证明平等吗？荒谬。 再说你“绥靖必然导致女权转化为女拳”这套。这话我熟，跟“你不反彩礼就是默认卖女儿”“你不骂女司机就是支持马路杀手”一个路数。按你这逻辑，全世界所有组织都得先划分个“纯度”出来，谁不够极端谁就是叛徒。可现实是，我姐她们公司去年搞了个女性职场培训，目标是让女员工学会谈判加薪和应对性骚扰，结果被几个男的举报说“这是搞性别对立”。后来培训取消了，大家又回到“忍忍就过去了”的状态。你觉得这是“不反对就等于变相支持”的胜利吗？我只看到一个实实在在的机会没了。你怕女权变女拳，所以干脆把女权也打死，这跟怕孩子学坏所以不让他上学有啥区别？ 还有你提“女权有合理的诉求和少量的逻辑，但是也要一起打击”，这句话我品了半天。你说打击女权是因为怕绥靖，那你打击女拳的逻辑呢？通篇就俩字“弱智”。你觉得骂人弱智算论点吗？我楼下保安骂偷电动车的也天天用这词，他是不是也能写篇雄文叫《为什么小偷一定会消亡》？你文中唯一沾点理论的是“女权消减”那段，说泡沫经济破灭后女性在职场上竞争力低所以第一个出局。这话倒算个事实，但你解释原因了吗？日本女性出局不是因为她们天生不行，是因为终身雇佣制和年功序列工资摆在那里，女的一怀孕就被边缘化，男的加班到深夜才有升迁路——这是制度逼的，不是“女性竞争力低”。你把这个当自然规律，那跟“穷人穷是因为懒”有啥两样？ 说句掏心窝子的，我知道你这文章发出来就是为引战的，评论区越热闹你越开心。但咱能不能别把复杂问题简化成“男的vs女的”打地鼠？我小时候在村里见过真·重男轻女，我奶奶生了六个女儿才生下我爹，那六个姑姑初中没读完就出去打工供我爹上学。后来我爹混出来了，逢年过节给姑姑们每家包红包，说“没有你们就没有我”。这事儿你代入你的模型试试？姑姑们是被压迫者，我爹是受益者，可他俩现在处得比谁都好，因为她们从来没觉得“男性都是潜在的抢劫犯”，我爹也没觉得“女的都是弱智”。你非要说这是“女性认识到了自己的地位”，我姑姑第一个拿拖鞋抽你。 再说你引用那个b站视频，题目叫《性别危机：日韩女权运动是怎么衰落的》。好家伙，光看题目就知道结论先行了。韩国那边最近什么情况？2023年韩国女性劳动参与率创了历史新高，生育率0.72全球倒数第一，年轻人干脆不婚不育。你把这叫“女权衰落”，可人家女性自己觉得这是“拿脚投票”。日本那边更逗，当年那些喊“男人都臭”的平成新女性，现在五十多了，有相当一部分被年轻男博主反过来骂“老太太还不安分点”，底下还有女权反喷“你们当年那批躺平男现在不照样啃老”……你说谁赢了？谁也没赢，就剩一地鸡毛。 你最后那句“日本男性女性都默认女性是二等公民”，我差点笑喷。你去问任何一个女大学生她认不认自己是二等公民？人家只会觉得你有病。日本女性确实有职场天花板，但她们在消费市场、文化传媒里的影响力比男性还大，化妆品广告、偶像产业、电视剧收视全靠女性撑着。你要说这是“二等公民”，那全世界没有一等公民了。 哦对，你还漏了个关键点没说。你通篇骂女拳，可你引用那个b站视频本身就是男权叙事下的二次加工，什么“四个男朋友”“高贵的平成新女性”全是挑刺激的讲，人家整个运动里关于同工同酬、反性骚扰的合理诉求你一个字没提。你倒是把自己的论据来源标出来了，这算诚实，可这不能证明你是在讨论问题，只能证明你是在拿别人的情绪当弹药。 我这么说不是想站女权那边，我也烦那些动不动“普信男”“蝈蝻”挂在嘴边的网络女拳，那种人跟骂街泼妇没区别，给女性主义丢脸。可你这篇文章比她们更恶心，因为你还给自己披了件“经济规律”和“理性分析”的皮。女拳是情绪化，可你这套“躺平脱钩学”不也是情绪化的反扑吗？本质都是“我解决不了问题，那我就把问题里的人骂死”。 真想讨论问题，我建议你去看看经济学者写的日本性别收入差距报告，或者哪怕看几集日剧《问题餐厅》呢？那里面讲女性在职场被欺负、被性骚扰、反抗又失败的过程，比你这堆“四个男朋友”的截图丰富多了。你骂女拳没原则，可你自己挑素材的标准就是“什么方便我骂我选什么”——合着你才是那个唯利是图的？ 我也不是没琢磨过你说的“男性躺平脱钩”有没有道理。实话实说，有一定道理，因为人与人之间本来就是合则聚不合则散，婚姻不是必须项。但这跟反女权有啥关系？我躺平是因为我想夜里打游戏，不想攒钱供房供车，不是因为这能“打败女权”。你把个人选择套上战略意义，不就跟“我不用阿迪达斯钓鱼岛就回来了一样”自欺欺人吗？ 文章标题里那个“激情对轰”，我算看明白了，全文哪有论证啊，全是轰。轰就轰吧，你还非要装客观地说“下面我将用各种论点拱卫自己的观点”——你那叫论点吗？你那叫贴吧老哥的骂人合集。不过还好你没删让我看了日韩那段，不然我还以为你只会写“弱智”俩字呢。 对了，你提到“正常思路：男性能下工地我也能”，我倒是想起个真事儿。去年夏天我们小区修路，有个二十多岁的姑娘跟着工程队搬砖，晒得黢黑，干了一下午歇了俩钟头。领工头问她行不行，她说“别人能干我也能干，就是不惯着那些说什么女人就该坐办公室的”。旁边一个大姐接话：“你可别这么说，我这腰就是年轻时候下井落下的病根，现在后悔都来不及。”你看，女性之间对“下井”这事儿本身看法也不一样，你拿一句“我也能”当标杆，跟拿“我不行所以我老实”当信条，不都是简化吗？ 我最后想怼你的是那句“翻身是让你们站起来，而不是骑在男性头上”。这话本身没毛病，可你自己先看看全文是不是在骑女性头上？你写女权“少量逻辑”，写女拳“弱智”，写“女性竞争力低”，你这一套组合拳下来，跟“骑在女性头上”有啥区别？你怕女性骑你头上，所以你先把脚踩人脸上——这就是你全文的“经济规律”？ 算了，我不跟你吵了，反正你这文章就是奔着让人吵来的。我写这么多也不是为了说服你，因为你这种帖子就跟那钓鱼饵一样，谁咬钩谁傻。我就是看评论区有人喊“说得太好了，男人都该学日本躺平”的时候，突然觉得荒诞——人家日本躺平男好歹是被房价彩礼结婚压到喘不过气才躺的，你们倒好，把躺平当成了打拳的武器。这就像两个小孩打架，一个打不过躺地上打滚，另一个看样学样也躺地上打滚，最后俩人在泥里滚来滚去还互相吐口水，路过的狗都嫌。 你这文章对我最大的“贡献”，就是让我想明白了一个道理：不管是女拳还是极端反女权，其实都是一类人——都觉得自己受了天大的委屈，都觉得对方占了便宜，都想靠骂街和贴标签解决实际问题。可实际问题从来不会因为谁骂得响就自动解决，它只会像我家楼下那条堵了半年的下水道，你天天骂物业，物业也天天骂业主，污水照样漫到人行道上。最后绕道走的人认倒霉，房子降价的是全体业主，物业换个招牌接着收钱。 你要真心觉得女权该消亡，拿出点像样的数据来，比如统计一下女权运动国家的GDP和生育率变化，算算性别平等指数和犯罪率的关系，哪怕你翻翻《第二性》呢？你从b站拉个视频就敢下结论，跟从朋友圈养生文里截个图就认定疫苗有害有啥区别？我隔壁王叔就是这德行，天天转《这五种食物千万别吃》，医生告诉他别信他还不服，说自己“有图有真相”。 行了，就写这么多吧，反正你也不会看进去。我就是替那些被你一杆子打翻的船鸣个不平——你骂女拳就骂女拳，非把正常女性也捎带上，说她们“竞争力低”、“注定出局”，你咋不看看你家楼下收废品的大娘每天蹬三轮比快递小哥还猛呢？还有你夸日本男性“奋斗十八年才能坐银座喝咖啡所以不陪你们玩儿了”，这味儿太冲了，跟“我年薪百万所以不娶乡下妹”有啥区别？ 最后送你一句：你以为你在轰女拳，其实你在轰全世界一半人口。她们当中当然有混账，但大部分也就是出门上班、回家带娃、偶尔网购磨蹭点儿的普通人。你把普通人当敌人，还指望“经得起经济规律”？规律会先把你这号天天制造对立的人淘汰掉——因为你除了让男女互相膈应，没产出任何有用的东西。散了吧，明天还得上班呢。