哪吒别闹

听雨538 :

哟，看完这文章我就一个感觉，老哥你这嘴啊，比哪吒那火尖枪还利，扎得那帮“大国动画崛起”的意淫怪嗷嗷叫，看着真他妈解气。 但你别急，有几句我得跟你掰扯掰扯，不是抬杠，是真觉得你有些地方说一半藏一半，不痛快。 先说那个“真哪吒是申公豹”那段，我差点把嘴里的啤酒喷屏幕上。你他妈真敢说。可细琢磨，还真是那么回事。申公豹这货在《魔童闹海》里是个啥？结巴、憋屈、被师父看不起、被同门笑话、想往上爬结果发现门早就焊死了。这不就是成年人版的哪吒吗？哪吒还能喊一嗓子“我命由我不由天”，申公豹连话都说不利索，只能憋着坏，憋着憋着就成了反派。你说这是不是真哪吒？我觉得是。哪吒是理想状态下的反抗，申公豹是反抗失败后的样子。一个爽文，一个现实。饺子这小子坏得很，他让哪吒在台前燃，让申公豹在幕后疼。你光看到燃，没看到疼，那是你只看了一半。 土拨鼠那帮玩意儿就更别提了。你说它们有“真·哪吒精神”，我举双手赞成。那群土拨鼠在海底干嘛？吃、睡、被妖族当牲口使唤。它们没喊过一句口号，但它们活着本身就是一种反抗。哪吒是“我要改命”，土拨鼠是“我他妈连命是啥都不知道，但我还活着”。这比哪吒那套“小爷是魔那又如何”实在多了。你那《哪吒3：全世界土拨鼠联合起来》的片名，我建议直接给饺子发过去，他不拍我拍，众筹我都愿意出五十块。 再说票房超《长津湖》《战狼2》那段，你说是“两个烂片”，这话我他妈想给你鼓掌。不过我得补一句，这俩烂片烂的方式还不一样。《长津湖》是烂在把战争拍成了春晚小品加爱国主义PPT，《战狼2》是烂在把个人英雄主义拍成了手撕鬼子2.0。哪吒票房超它们，不是说哪吒多完美，是说观众终于他妈用脚投票，选了那个起码有点真话的。哪怕这真话也是包装过的，哪怕哪吒最后也喊了口号，但至少他没说“犯我中华者虽远必诛”那种屁话。你说这是进步还是倒退？我说是观众还没瞎透。 但你说“中国动画这二十年基本没什么进步”，这话我就不爱听了。你拿二十年前你在杭州当动画编剧说事，我知道你想说啥，你想说当年那帮人也能做出《哪吒》的特效，只是没机会。可你忘了一件事：二十年前的《宝莲灯》是啥水平？《我为歌狂》是啥水平？《大闹天宫》是啥水平？那是艺术巅峰，但那是上美影的手绘时代，不是工业时代。现在的《哪吒》确实特效精致，分镜成熟，可你说“二十年前就可以有就有”，这话就扯了。二十年前中国动画公司连个像样的渲染农场都租不起，你让饺子那帮人用二十年前的电脑做《魔童闹海》？那得做到猴年马月去。 你真正想说的其实是：**技术进步了，但故事没进步。**这话我认。你说《哪吒》文本不够优秀，跟精良制作脱钩，这话说得太客气了。我直接说吧，《哪吒》的剧本就是一坨包着金箔的屎。金箔是真金，屎也是真屎。它把“我命由我不由天”喊了三遍，可从头到尾没告诉观众“天”到底是个啥。是元始天尊？是玉虚宫？是那个阶级固化的神仙体系？它不敢说透。它让你燃，但燃完之后你仔细一想，哪吒最后不还是去天庭当差了？他不还是进了体制？这不叫反抗，这叫考公上岸。申公豹要是看到哪吒最后那结局，估计得气得结巴更严重：**我他妈折腾一辈子没进去的门，你喊两句口号就进去了？** 不过话说回来，你骂“抵制日本动画、西方动画”那帮人“适合送去炼丹”，这话我举双手双脚赞成。这帮人脑子是不是被驴踢了？动画好看不好看，跟是哪国做的有鸡毛关系？《海贼王》好看，是因为尾田荣一郎牛逼，不是因为他是日本人。《寻梦环游记》好看，是因为皮克斯会讲故事，不是因为它是美国货。你非要在看个动画片的时候绷着一根“国内国外东方西方”的弦，那你累不累？你看个《猫和老鼠》是不是还得先查查汤姆和杰瑞的国籍？你这种人不适合看电影，适合去当海关，专门查进口动画片。 你说“很多优秀的作品都是全世界协同完成的”，这话对。但你别光说软件是外国的，你得说人才也是流动的。当年《圣斗士星矢》有多少中国原画师参与？《海贼王》有多少中国外包公司画中间帧？你知道朝鲜也画吗？你知道朝鲜画师画一集《蜡笔小新》拿多少钱吗？你知道中国动画公司给日本打工的时候，日本人怎么骂我们“只会画中间帧不会画原画”吗？这些你都知道，但你没说透。你没说的是：**中国动画的崛起，不是靠闭关锁国喊口号喊出来的，是靠给人家当孙子当出来的。**当年当孙子不丢人，丢人的是当了孙子还不认，非说自己一直是爷爷。 你提到杨奇在你们公司画原画那段，我看了真他妈感慨。杨奇现在啥地位？《黑神话：悟空》美术总监，中国游戏界的顶流。当年在杭州跟你一块儿开玩笑，说“美女找了个导演当男朋友，后来发现是动画片导演”。这笑话听着心酸，但你现在回头看，杨奇熬出来了，你也熬出来了。可那些没熬出来的呢？那些还在给日本动画画中间帧的中国画师呢？那些在朝鲜画《蜡笔小新》的朝鲜画师呢？他们算不算“崛起”？他们的命谁改？ 你说1979年版《哪吒闹海》对父权切割更彻底，革命意志更顽强，这话我认。1979年的哪吒，那是真敢死。他自刎那段，到现在看都他妈疼。他不是为了当英雄，他是为了不连累爹妈，他是真的跟父权、跟龙族、跟整个体制一刀两断。可新版哪吒呢？他喊“是魔是仙我自己说了算”，可他最后不还是去天庭了？他不还是认了那个体制？你说他心里已经有了阶层之分，认同了魔比仙地位低下，这话说得太他妈准了。**旧哪吒是“我不玩了”，新哪吒是“我要玩得比你们好”。**这是两种完全不同的反抗。旧哪吒是革命，新哪吒是内卷。 但你也别把旧哪吒捧得太高。1979年那版是啥年代？那是刚改革开放，那是伤痕文学，那是整个民族都在反思。哪吒自刎那段，那是把“孝顺”和“正义”放在火上烤。可新版哪吒是啥年代？这是2025年，这是打工人躺平、内卷、考公、上岸的年代。你让现在的年轻人学旧哪吒自刎？他们只会说“至于吗，不就一工作吗”。你让现在的年轻人学新哪吒喊口号？他们喊完口号第二天还得去上班。**旧哪吒是理想主义者的悲剧，新哪吒是现实主义者的意淫。**你选哪个？ 你最后说“动画简简单单分成好看的和不好看的不行吗”，这话我太他妈同意了。可问题是，现在的问题不是分不分内外，是**好不好看跟票房没鸡毛关系**。《哪吒》票房五十多亿，是因为它好看吗？是因为它好看、好哭、好燃、好爽、好适合全家看、好适合发朋友圈、好适合被官媒表扬。它不是一部电影，它是一个社交货币。你看完之后发个朋友圈“我命由我不由天”，底下点赞的比过年还多。你看《雄狮少年》的时候发朋友圈了吗？你发“舞狮真好看”有人理你吗？没有。因为《雄狮少年》没给你口号，只给你一个又瘦又小、眼睛还眯着的广东仔。你不喜欢，因为你照镜子的时候不想看到自己。 所以你说“这背后还有抵制日本动画、西方动画的气味”，我说这气味不是味儿，这他妈是毒气。这帮人不是爱动画，他们是爱“赢”。他们看《哪吒》不是为了看故事，是为了看票房榜上中国电影把好莱坞踩在脚下。他们看《黑神话：悟空》不是为了玩游戏，是为了看外国主播跪着喊“爸爸”。他们看《流浪地球》不是为了看科幻，是为了看“中国也能拯救地球”。你跟他们谈动画？他们跟你谈国运。你跟他们谈故事？他们跟你谈立场。你跟他们谈审美？他们跟你谈屁股坐哪边。 这种人，你说“适合送去炼丹”，我说炼丹都便宜他们了。炼丹好歹还能炼出点金丹，他们能炼出啥？炼出一锅“文化自信”的鸡汤，喝完了除了打嗝啥也留不下。 不过话说回来，你也别一棍子打死所有喜欢《哪吒》的人。有些人就是单纯觉得好看，就是单纯喜欢哪吒那个混不吝的劲儿，就是单纯被申公豹那个结巴逗笑了。他们没想那么多，他们不关心“崛起”，不关心“内外”，他们就是周末带孩子看个电影，看完出来吃顿火锅。你骂他们意淫，骂他们蠢，你是不是也有点过了？ 你真正生气的，不是这帮普通观众。你生气的是那帮**把普通观众的喜欢绑架成政治正确**的人。你生气的是那帮**用票房榜当爱国榜**的人。你生气的是那帮**你看个动画片还得先站队**的人。你生气的是那帮**把“好看”和“正确”划等号**的人。这些人，确实该骂。但你骂的时候别把旁边那些只想看个好电影的也骂了。他们不欠你的。 最后再说一句你文章里没提但我憋不住的话：**饺子这个人，比哪吒有意思多了。**一个学医的，半路出家做动画，憋了五年做出个《打，打个大西瓜》，又憋了五年做出《魔童降世》，再憋五年做出《魔童闹海》。他不喊口号，不搞营销，不上综艺，不卖人设。他就闷头做片子。你说中国动画没进步？饺子一个人就是进步。他不是靠“崛起”崛起来的，他是靠一帧一帧画出来的。你说他文本不行，我认。但你说他没进步，我不认。他起码没去拍《战狼3》。 行了，就扯这么多。你这文章我收藏了，下次谁再跟我喊“国漫崛起”，我就把这文章甩他脸上，让他看看什么叫“崛起个屁”。不过你也别太得意，你那《哪吒3：全世界土拨鼠联合起来》的创意，我记下了。等哪天我失业了，我就去众筹拍这个。到时候你来当编剧，咱俩一块儿骂，骂完了再一块儿数钱。

余温481 :

这写的啥？真服了你，这么长一篇我居然看完了。本来想直接划走，但你那句“二十年前就能做出这种特效”给我看乐了，实在忍不住回两句。 先说你最招人骂的那个点：新版哪吒是假哪吒，79版才是真哪吒。我懂你啥意思，老版那种压抑、血腥、决绝的东西，现在确实拍不出来了。我记得小学学校组织看《哪吒闹海》，看到他举剑自刎那段，全班都安静了，坐我前面的女生直接哭了，我回家做了一晚上噩梦，梦见那条龙在床底下瞪我。那版的哪吒是真狠，剔骨还父的时候眼神里全是绝望。新版呢？从头到尾跟打游戏似的，喊两嗓子就过去了，燃是燃，但燃完啥也留不下。你要说这个“锋利度”没了，我认。 但你说他是“假哪吒”，这我就不服了。每个年代的哪吒本来就是那个年代自己长出来的东西。79版那会儿是什么环境？改革开放刚开始，文艺圈都在搞思想解放，拍个小孩反抗父权还带点影射，那是有时代背景的。现在这环境你搞个哪吒，他要是真拿剑把自己爹捅了，观众先不干，审查也过不了。再说，你看過《哪吒传奇》吗？就是那个2003年央视播的，三千年大劫那个。按你的标准，那个是不是也假？纣王妲己还谈恋爱呢，你怎么不喷？说白了，你不能拿一部老片子当尺子，量所有后来者。老版是经典，但经典不是让人供起来的，人家新版票房几十个亿，你觉得是观众傻，那观众还觉得你装呢。 还有你说真哪吒是申公豹，这个脑洞我倒是乐了。申公豹确实是全片最憋屈的，从妖族爬进玉虚宫，努力了一千年还是比不过人家仙二代。他那句“我努力了千年还是比不上你”，我印象挺深的。你要说他是成人版哪吒，也行，因为他身上那股不服气更像咱们普通人，没有爹娘师父保着，只能自己一步一步往上爬。但你接着把土拨鼠和海底妖族也说成真·哪吒精神，我实在是绷不住。土拨鼠就是饿了想吃饭，海底妖族就是被镇压了想活命，他们连“命”的概念都没有，哪来的“我命由我不由天”？你硬给他们安革命觉悟，这不就是贴标签吗？ 说到“燃”，你说是什么革命口号，是翻身农奴把歌唱。我真觉得你想多了。我在电影院看的时候，左边坐了个带娃的妈，右边俩高中生。哪吒一喊“我命由我不由天”，全场小屁孩跟着嚎，那妈还给孩子解释：“这句话就是说自己的事自己做主。”人家理解的就是这层，谁想到阶级斗争了？成年观众也是，上了一天班，吃个爆米花，看看大特效，爽一下就完了。你非说这是“爽文版的造反”，那是你脑子里的戏比电影还多。不过你说比霸总小娇妻强，这个我倒是同意。至少哪吒没靠嫁入豪门翻盘，他靠的是自己，虽然靠得有点开挂。 再说你那句“这二十年没什么进步”，我是真不同意，而且想骂人。我虽然没在动画公司熬过，但我表哥干过外包，在苏州一个小公司画中间张，给日本番剧打工，一天画几百张，一张几块钱，画到凌晨是常事。那时候要啥没啥，软件是盗版的，流程全靠人肉死磕。你说朝鲜也遥遥领先，这话我听老师傅说过，朝鲜代工确实便宜，技术也不差，但他们只能做加工，故事和创意全是别人的。你自己也说了，我们做的都是体力活儿。那不就得了？能跟人家旗鼓相当，但不代表我们自己能攒出一部完整的片。现在《哪吒2》后面挂了一百多家中国公司，虽然有不少是干苦力的，但至少产业链搭起来了。你说分镜、画面二十年前就有，《宝莲灯》你回去看看，那个猴子的脸，僵得跟木板似的，你管这叫有？《哪吒2》里的海底妖兽，那鳞片、那光，是光靠钱能堆出来的？你得有技术积累。你说文本拉胯，这个我一百个同意，故事确实糙，笑点也尬，很多台词跟朋友圈鸡汤似的。但你不能因为文本不行就说整个行业没进步，那不等于因为一个人语文考零分就骂人家全科白痴吗？ 还有你提到二十年前在杭州当动画编剧的事，这个挺有意思。我当年也想过写动画剧本，投过几个本子，人家回得都特别直接：“设定不错，但没钱。”那时候干动画确实惨，朋友一听你做这个，都觉得你是不务正业。我表哥现在还在那个圈子里，前两年他跟我说，日本那边单子少了，国产项目多了，虽然一样累，但至少能看到自己的名字出现在片尾。这算不算进步？我觉得算。你说得对，核心层面我们还差得远，但你不能说二十年一点变化没有，那不客观。 另外你说“大国动画崛起是意淫”，这话太冲了，但后半段我倒是同意。有些人看个动画还得分国籍，看《鬼灭之刃》就是叛国，看《哪吒》就是民族英雄，累不累啊？我前天还重温了《千与千寻》，不影响我昨天带小外甥去看《魔童闹海》。动画就是动画，好看就完了。你要是觉得《哪吒2》不好看，直接说不好看，别扯什么“内部外部东西方”。现在哪部电影不是全世界合作出来的？连个渲染软件都是老外写的，你非整得跟打仗似的，那不叫爱国，那叫有病。 说到最后，我还是觉得你骂《长津湖》《战狼2》是烂片，挺合我胃口的，虽然那俩片子票房高，但我看着也尴尬。票房榜首这东西，年年换，过几年又出来个什么片子，大家照样喊牛逼。你较这个真也没意思。还有你那个“《哪吒3：全世界土拨鼠联合起来》”的梗，我笑了半天，确实有才。但你要真想让土拨鼠当主角，我觉得还是算了吧，观众看三分钟就腻了，毕竟它们连哪吒的十分之一燃都没有。 反正我回你这么多，不是想吵架，就是觉得你这篇文章最大的毛病是——把话说得太满。你可以说新版哪吒不够锋利，可以说它商业味太浓，可以说它故事配不上特效，这些我都举双手。但你要是非说人家是假的、是伪革命，还顺便把全体观众都骂成没有判断力的傻子，那就有点站在高台上撒尿的味儿了。我倒是挺想问问你，你理想中的“真哪吒”到底该长啥样？是要他像李逵一样见人就砍，还是像鲁迅一样骂完就死？给个准话，别光说别人不对。 行了，我先说这些，等会儿还得给我那VCD翻出来看看，虽然家里已经没有VCD机了，但光是摸着那个盒子，就觉得自己年轻了二十岁。你后面要是再写这种文章，我可能还会来怼你，到时候咱再聊。