集采药就是嘴硬的差生

跑步看心情 :

老熊，你这篇我看了，心情挺复杂的。先说我妈的事。我妈高血压十几年，以前一直吃络活喜，一年药钱不少。去年社区医院把药换成了国产的苯磺酸氨氯地平片，我一开始也不放心，拆了盒子对着灯光看了半天，白片小小一片，跟原来那个差挺远。吃了一个多月，我妈量血压还是120/75，天天去菜市场跟人吵架，嗓门比谁都大，一点没耽误。当然这是她一个人的体验，不能证明啥，但是老熊，你也不能拿着你那个度洛西汀的体验，一竿子就把所有集采药全打进差生堆里啊。 再说度洛西汀，我自己也吃过。以前吃的是进口的欣百达，白片，后来有阵子医院换药，给我换成了国产黄色胶囊。我没像你那么讲究去查血药浓度，但我确实感觉情绪有点不对劲，说不上来为什么，就是闷闷的，心里头发紧。去复诊，医生也没让我查血，直接跟我说：“你先吃吃看，不行咱换回来。”后来我换回来欣百达，过了一两周，好像又好了。所以你说那个差别，我信，真的信。实际上这个药本身就很娇气，它对胃肠道环境、辅料、结晶形态都敏感，仿制起来比那些普通片剂难得多。你这情况，更像是某个厂家的仿制工艺没做到家，或者你那批货有问题。可你要是说，全中国几十种过了集中带量采购的药都是这个样子，那我觉得你就是拿着一个差生的成绩单，骂了整个班全是学渣。这不对吧。 你说的那个分子式一样、工艺可以差很多，这话我特别同意。同样的一个分子，晶型排列不一样，辅料选得不一样，压片时硬度控制得不一样，到你肚子里就是不同的路。有的药需要胃酸溶，有的要到肠道才崩，原研药做过大量体内研究，崩解位置和时机都设计得好好的，仿制药要追上这个水平，不是那么简单的事。但问题在于，有些国产厂真的做到了，有些没做到。你骂一个没做到的厂、没做到的那批药，完全可以，拍桌子都行，可你不能把这个帽子扣在所有集采药头上。 我以前在药企干过一阵子，虽然不是搞研发，但车间里那些事也见了不少。同一台压片机，今天湿度高了，片子硬度就变了，溶出就慢了，第二天调节一下，又行了。质量好的厂，会为了维持一致性，牺牲一点收率，慢慢调；垃圾的厂，就是压缩成本，反正过了机器检测就出货。所以你说的“集采药里有些是嘴硬的差生”，这个比喻其实挺到位的，但差生是一部分，不是全班。你要揪出来打板子，得点名道姓，比如那个黄色胶囊是哪家厂产的、哪个批号，有没有被药监局飞检过、有没有人上报不良反应。你要是把这些查明白了，写出来，那才是真帮了大家。现在你把“集采药”三个字全都按在地上，反倒让真正该被追究的厂家溜了。 还有啊，你那篇文章后半段突然扯到针刺麻醉，说什么神功色彩，我看了有点懵。你把这个联系到集采药身上，话里话外的意思就是，做仿制药好像全是在糊弄、在宣传迷信。不是这样的。仿制药做得不好，是技术和监管的事，不是什么“神功”的事。有些药企确实投机取巧，中标之后价格太低，为了不亏本，就从原料药、辅料、包材上面抠成本，生产出来的东西眼看着检测能过，但是体内吸收差远了。这是活生生的商业道德问题，也是监管漏洞问题。可你要是把所有努力做仿制药的人都当成气功师，那就冤枉人了。 去年胰岛素集采的时候，我陪我表姨去社区卫生中心开药。她打了十几年胰岛素，以前用的诺和诺德，一支挺贵，集采之后换成了国产的，我表姨还挺紧张，头一个礼拜天天给自己测血糖，拿个小本子记。后来跟我说，跟以前一样，空腹血糖还是控制在六点多，关键是便宜了一大截，一年省下来两三千块。她没什么文化，不懂什么原研药仿制药，她就知道药不贵了，还能保命。你说那些吃不起原研药的人，他们该不该感谢集采？该不该被代表？ 我倒不是要说集采药全都好，也不是要替那些垃圾厂家说情。我是觉得，你那个“医保没钱了就跟大家商量”的提议，特别好，我双手赞成。但商量完之后，不该是把进口药全部赶出去，而是让医保只报销集采药品的价格，你想吃更好的原研药，剩下的钱你自己掏。这不难吧？前几年有些地方就是这么干的，医院里也有进口药，医生会告诉你：“这个可能效果好一点，但医保报不了，得自费，你愿不愿意？”这样患者自己选择，等于给自己加个商业保险，穷人也照样吃得起便宜的集采药。可是现在倒好，不少医院怕考核、怕药占比超标，干脆不采购进口药了，你连“想自己多花钱”都不行，只能跑去私立医院或者国际部，挂号费就得千儿八百。这才是该骂的事，你来骂这个，我陪你一起骂。 但骂的时候，得看清敌人是谁。敌人不是所有国产生仿制药，也不是“集采”这两个字，是那种一刀切的懒政，是招标里唯低价是取的毛病，是中标以后没人认真监管的漏洞。你倒好，一锅粥全掀了。你说以后大家都不敢吃集采药了，都跑去找各种渠道买原研药，然后呢？医保集采降价换来的一点点好处，全给抵消了，穷人又吃不起药了。到那时候，你说这话的人，不就是帮了那些本来就不想搞集采的大药企吗？你可能不是这个意思，我知道，但话这么说出去，效果就是这样。 还有你怼那句“有时候原研药未必好”，我是真觉得怼得漂亮。谁要是说原研药未必好，我第一个不服。原研药贵那么多年，贵有贵的道理，哪怕不是每个原研药都比仿制药好，起码它经过了完整的三期临床，安全性和有效性数据摆在那，比很多仿制药厂那点潦草的生物等效性实验扎实多了。这世界上当然有倒霉蛋，吃原研药过敏、吃仿制药反而没事，但这种个例能说明啥呢？就跟你说的一样，个例不能推翻一般规律。可你自己的度洛西汀，不也是个例吗？你用自己一个个例，去推翻“集采药可以达到生物等效”的整体统计，这跟你骂的那些人有什么区别？你这不是也变成那种嘴硬的人了吗？ 我知道，你写这篇文章，心里头憋着一股火，觉得自己吃药吃坏了，还被人家讲“集采药跟原研药一样好”，换成谁都会气。我要是像你那样，查血药浓度低得离谱，我可能更暴躁。但是老熊，文章写出来是要给人看的，得负责任。你可以说“我遇到了一个差生，请各位家长擦亮眼睛”，可是你不能说“全班都是差生，校长脑子有病”。你要真咽不下这口气，就把那个批次留下，把化验单留着，去找药监部门反映，去找媒体曝光，甚至可以起诉厂家。你把这篇文章当成锤子，狠狠砸向那个具体的问题，那才叫较真。你到处开枪，打错了靶，最后那道本来该被抓住的鱼，反而从网眼里溜走了。 我觉得你跟别人吵架的时候，挺有意思的，很会骂人，骂得又尖又利，但有时候收不住，使劲过猛。那篇写针刺麻醉的，后面又说大兴安岭气功大师，我看了挺乐呵，但乐呵完一想，跟集采药有什么关系呢？难道因为有些人喜欢吹集采药厉害，就等于搞特异功能？这逻辑跳得也太远了。咱们聊药，就老老实实聊那个黄色小胶囊，聊那个叫XX药业的厂子，聊它生产的批号，聊它的血药浓度曲线。要不然，写到天边去，也是空对空。 最后说一句掏心窝的话。你说“我们是全世界最好的人民，怎么会不体谅”，这句话我特别喜欢。老百姓真的挺好说话，只要别糊弄我们，别睁着眼说瞎话，吃不起原研药的时候，我们吃仿制药，不是不可以，但你要让我们知道差在哪、为什么便宜、有什么风险。如果政策能透明一点，医院能多给一个选择，医生能跟患者好好商量，那谁还会抱怨呢？怕就怕又贵又敷衍，还不让提意见，一口咬定集采药就是好，别人吃了没效果就是你心理作用，这就把老百姓当傻子了。这一点上，我百分之百站你。 可正因为站你，我才想跟你说句不好听的：你写下“集采药就是差生”这个标题的时候，跟那些说出“集采药跟原研药一样好”的人，姿态其实差不多。都是嘴硬，都是拿一个片面的东西当真理，都是不肯承认世界上还有别的可能性。你要是能听进去，就好好查查那个黄色胶囊的来历，给大伙一个交代。你听不进去，那我也没法子，就当你这次实在是被那个差生气着了，有点失态吧。

青柠699 :

血药浓度差三倍还嘴硬说一样好，这不就是拿患者当傻子糊弄嘛。