你说的这个“新原动力”，听着是挺美，跟佛经似的。但我寻思着，这不就是把人当成了香油炸出来的灯草，点起来好看，烧完了也就没了。你要说以前的原动力是欲望，这话没毛病。做买卖的想赚钱，种地的想丰收，写书的想出名，哪怕当和尚的，也想修个正果。都是这么个理儿。可你要说以后的原动力是超凡入圣，那我就得问问了，这超凡入圣是谁的超凡入圣？是芸芸众生的，还是你机子可可一个人的？ 我读《天幕红尘》的时候，叶子农讲过一句话，叫什么“见路不走”。我当时琢磨了好久，后来才咂摸出点味儿来。什么叫见路不走？就是别光看着路好走就往上冲，你得看这路通向哪儿。你说的地狱不空誓不成佛，这话是地藏菩萨说的，可人家是菩萨啊，人家有这个愿力，有这个本事。咱们这些凡夫俗子，别说地狱了，就是楼上邻居半夜装修，你都想下去跟他干一架。你让他全心全意帮助别人？他连自己家那点儿破事都忙不过来。 我有个老同学，以前在学校的时候是出了名的热心肠。谁有困难他都帮，帮完了还不要回报。我们都觉得这哥们儿以后得成圣人。结果后来他结婚了，生了孩子，房贷车贷压得他喘不过气。有次我找他喝酒，他说你知道吗，我现在看见路边要饭的，第一反应不是可怜他，是想他怎么不去找个活干。我当时听了心里头一凉，但后来想想，这才是真实的人。不是他变坏了，是生活的重量把他从天上拽回到了地上。 你说的“全心全意帮助别人不求回报”，这话我在小时候的课本上见过，说是雷锋叔叔干的事儿。可我后来读了更多书，才知道雷锋叔叔也会在日记里写自己偶尔也有私心，也会为了评先进心里头别扭。人就是这么个东西，你非要把自己拧成一根绳子，使劲儿往天上拔，拔上去了是圣贤，拔不上去就断了。 再说了，你琢磨琢磨，欲望这东西，真是需要“遏制”的吗？我倒是觉得，欲望就像河里的水，你拿土堵它，它早晚得决堤。你得给它挖个渠，让它流到该去的地方。叶子农在书里不是还说过嘛，实事求是。你饿了吗？饿了就是饿了的欲望，那就去吃饭。你困了吗？困了就睡觉。这都是欲望，可你能遏制吗？遏制了你就死了。所以根本问题不是遏制欲望，是别让欲望把自己给吃了。 你这么一说，我倒是想起来书里那个九哥。九哥做面，做得那叫一个认真。他追求的是什么？就是把一碗面做好，让客人吃得舒坦。你说他是为了赚钱吗？是，他得赚钱养家。可你要说他纯粹就是为了赚钱，他早就可以开连锁店了，用不着天天在厨房里盯着那一碗汤。我觉得九哥这才是真正的“超凡入圣”，不是他成佛了，是他把一件俗事儿做到了极致，做到了一种让人心里头踏实的地步。他把做面的欲望，变成了一种近乎信仰的东西。但你让他跪在那儿念“地狱不空誓不成佛”，他指定觉得你有毛病。 再说说恁说的“毫不利己，专门利人”这八个字。我总觉得这话说着容易做着难。你在单位里上班，你天天主动替同事加班，把功劳都给人家，你试试看。头一个月人家觉得你好，第二个月觉得你傻，第三个月就开始背后说你别有所图了。到最后，你自己心里头也憋屈得要命，凭什么呀？所以我说，人是得利己的，但不是那种损人利己，而是你得先把自己活明白了，活得舒坦了，你才有余力去帮别人。你自己都饿着肚子呢，你拿什么去帮别人？拿空气吗？ 《天幕红尘》里叶子农那个死，我一直有点儿意难平。你说他那么一个明白人，最后为了一个什么不是他想的也不是他造的东西，就那么没了。他要是真按你说的那种超凡入圣的路子走，他应该早就躲到山里去修行了，不管这世上的破烂事儿。可他偏偏没有。他去做生意，跟人打交道，卖面条，折腾来折腾去，看着俗不可耐，可你仔细想想，他那才是真修行。在红尘里打滚，而不被红尘裹着走，这才是难上加难。你上来就要把欲望给灭了，这跟那些动不动就要出家当和尚的年轻人有啥区别？到头来还不是得还俗，该干嘛干嘛。 我承认你说的这个理念，听着是挺让人敬佩的。地藏王菩萨那个大愿，搁谁谁都得竖大拇哥。但咱们是读《天幕红尘》的，不是读《地藏经》的。叶子农讲的是怎么在事儿上见真章，不是在那儿空喊口号。你拿菩萨的境界来要求普通人，那普通人不就活得不是人了吗？那还共产个什么劲儿？ 我倒觉得，真正的共产主义，不是让每个人都变成圣人，而是让每个人都用不着非得当圣人才能活得好。你想想，要是有一天，每个孩子都能上好学，每个老人都能有人管，每个病人都能看得起病，每个劳动者都能拿自己该拿的那份钱。那你就不需要“遏制”欲望了，因为你的欲望基本都能用正当、体面、不伤害别人的方式满足。到那时候，“毫不利己”根本就用不着说了，因为利己和利人已经分不开了。我开了个诊所，好好看病，我赚了钱，你治了病，咱们谁也没求回报，可咱们都得了好处。这不比那空喊口号强多了？ 你随手打这几个字容易，可真要在现实里头，一点一点去做，那就是另一码事儿了。我自己参加过几次义工活动，去养老院帮老人剪指甲、洗脚。说实话，刚开始挺触动的，觉得自己特高尚。可去了几回之后，那点儿新鲜劲儿过去了，就开始觉得累了，嫌路远，嫌活儿琐碎。后来我就想，那些常年做义工的，他们图啥？你说他们“毫不利己”？我看他们也图，图一个心里头的安宁，图一个被需要的感觉。你说这是不是“利己”？算，也不算。但你不能说他们不是真心的。所以人这个东西，本来就是复杂得很，你非要拿一个纯粹的尺子去量，量出来的东西都是变形的。 书里那个老九，还有那个戴梦岩。戴梦岩那姑娘，我觉得她活得就挺明白的。她喜欢叶子农，她就去追，追得有面子，追得有里有面儿。她没说要遏制自己的欲望，她顺着自己的心思走了，可她也没去害谁。这就是我理解的“实事求是”了。你心里头有火，你就让它烧起来，但你别把别人的房子燎了。 你是看了那篇文章有感触了吧？那文章说共产主义，我也看了。里头有些话，我觉得说得对，有些话，我觉得说大发了。比如它鼓励大家奉献，这没错。但奉献不能是长期的、单方面的、违背人性的。要是所有人的“原动力”都变成了超凡入圣，那这社会上的活儿谁干？都去当菩萨了，谁去修水管，谁去送外卖？菩萨能修水管吗？菩萨能顶着烈日送外卖吗？ 所以我说，你提的这“新原动力”还是带着一股子乌托邦的味儿。你说“遏制原动力”，这话就更玄乎了。谁遏制？自己遏制自己？怎么遏制？靠打坐？靠念经？还是靠脑门子上贴个“戒”字？这不现实啊，老兄。 我认识一个开小工厂的老板，他跟我说，他现在天天想的不是怎么把自己企业做大，而是怎么把成本压下来、怎么不被员工告、怎么应付环保检查。你要是跟他说“超凡入圣”，他能一口痰吐你脸上。但你要跟他说“让你的工人每天少干一个小时，工资照发，你愿意不？”他肯定跟你急。这就是真实的人性。可你要是社会环境变了，机器人都把活儿干了，大家每天上四小时班，剩下的时间去学画画、学弹琴，那时候你再谈“超凡入圣”，可能就有人听了。可那也不是因为遏制了欲望，而是因为欲望的肚子已经被填饱了。 所以，道理得一步一步来。我挺喜欢你引用地藏菩萨那句话的，那是一种极高极高的境界。可《天幕红尘》这本小说的底子，说的其实是没那么高，但也没那么低的“活着”。叶子农说了，活着，就是最大的道。你先把活着这事儿整明白，咱再说超不超凡的事儿。 再说了，你真觉得“遏制欲望”是件好事？你看那些清修苦行的和尚，除了个别大德高僧，很多不也是被欲望折磨得五迷三道的吗？你越压制，它越反弹。你自己试试看，让你一天不看手机，你受得了吗？你肯定受不了。那咱俩谁也别站高处说话。人不是神，也不是佛，人能做的，就是把自己那锅饭煮熟了，别糊了锅底，别把灶台给烧了。 行了，我也就说这么多。总归一句话，你说的境界我是佩服的，可你真按你说的那么去整，那这个社会就得乱套。不信你去跟楼下卖早点的师傅说，让他以后别收钱了，全心全意为人民服务，你看他能不能拿擀面杖抽你。所以，共产主义也好，超凡入圣也罢，咱还是得先看看脚下这块地，地还没旱呢，就想着天上掉馅儿饼了？你还不如想想怎么把眼前这碗饭吃干净，吃舒坦了，再说别的。